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Valente Igallini
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[consommable] Sous-marin nain

le Mar 23 Nov 2010, 12:35
J'ai eu l'idée d'introduire les sous-marins nains dans Das Boot.
Il existe de nombreux cas de gros sous-marins transportant sur leur pont des sous-marins nains afin de les larguer près de leurs cibles pour diverses missions. On peut par exemple citer le raid anglais sur le Tirpitz à l'aide de petits sous-marins remorqués jusqu'à destination. Ou alors les subs Japonais dont le pont était recouvert de kaiten ou d'autres petits subs (raid sur Sydney)

Du coup je propose que les sous-marins trans-océaniques aient accès à un nouveau consommable au port : celui d'embarquer un nombre (entre 1 et 3 ?) de sous-marins de poche et de les convoyer pour leurs missions.

Fonctionnement : lors d'une attaque, le sub peut décider de "libérer" les sous-marins de poche. Ceux-ci vont alors attaquer la cible définie par le joueur. L'attaque compte alors, en cout d'UT comme en dégâts, comme le tir d'un banc de torpilles d'un navire de surface.
Les sous-marins nains sont alors perdus (ce sont des navires-suicide non destinés à rentrer).

Le coût en déplacement du sub transporteur ne changerait pas et il pourrait toujours plonger et se défendre en cas de besoin.

J'ai listé les différends sous-marins nains par nation mais je n'ai rien trouvé pour les US ou pour les Russes.

http://www.warshipsww2.eu/staty.php?language=E

Italie :
- Maïale
- Classe CA
- Classe CB

Japon :
- Type A
- Type B
- Type C
- Type D
- Kairyu
- Kaiten

Anglais :
- Classe X
- Classe XT
- Classe XE

Allemagne :
- Type Seehund
- Type Hecht
- Type Biber (non non pas Bieber)
- Type Molch
- Type Neger
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Valente Igallini
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Re: [consommable] Sous-marin nain

le Mar 23 Nov 2010, 12:47
Zut mauvaise place .. un admin pour déplacer le sujet svp ?
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Rajit Patil
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Re: [consommable] Sous-marin nain

le Mar 23 Nov 2010, 12:49
+1 ça me parait une bonne idée !

On pourrait peut-être le joindre a l’idée qu'il y avait de donner des avions catapultables pour certains navires de surface, c'est plus ou moins la même chose.
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Re: [consommable] Sous-marin nain

le Mar 23 Nov 2010, 14:02
Si je te comprends bien, ça serait une alternative aux torpilles = une autre munition ?
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Re: [consommable] Sous-marin nain

le Mar 23 Nov 2010, 14:11
J'aime beaucoup.

Mais quel avantage par rapports aux torpilles ? Sa couterait sans doute du pp à l'achat qui plus est.

Donc meilleur précision? plus de dégâts?

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Re: [consommable] Sous-marin nain

le Mar 23 Nov 2010, 15:02
Superbe idée !
En effet, je pense que ça pourrait prolonger et diversifier davantage l'autonomie et le rôle du sub.
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Re: [consommable] Sous-marin nain

le Mar 23 Nov 2010, 15:06
Dans son fonctionnement ça ressemble beaucoup à l'idée des TLT externe pour sub (dont le post à semble t-il disparu entre temps)... risque de doublon.
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Re: [consommable] Sous-marin nain

le Mar 23 Nov 2010, 15:09
il me semble, mais faudrait vérifier, mais les cibles des sous marin de poche sont toujours immobiles et au mouillage.

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Re: [consommable] Sous-marin nain

le Mar 23 Nov 2010, 15:17
Ça serait l'équivalent TLT du Sub' : utilisable en qu'une fois et non rechargeable en dehors du port.

Je verrais bien ca comme un équipement accordé qu'aux Trans-Océaniques justement pour justifier leur coût exorbitant.
Avec une puissance de deux ou trois torpilles ca serait un réel plus pour les submersibles mais avec des probas qui justifieront son usage que sur des grosses cibles tel que les CS ou gros Soutiens.
Je verrais un truc comme ca moi ^_^ qu'est ce que tu en dit Valente ?

+1 Pour l'idée extra !!


Dernière édition par Divine de Verdon le Mar 23 Nov 2010, 17:32, édité 1 fois

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Re: [consommable] Sous-marin nain

le Mar 23 Nov 2010, 15:33
Valente Igallini a écrit:Zut mauvaise place .. un admin pour déplacer le sujet svp ?


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Je suis très joli d'être gagné... ^^

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Re: [consommable] Sous-marin nain

le Mar 23 Nov 2010, 15:37
Oui... mais les subs nains étaient essentiellement engagé dans les ports et les fiords... cf l'attaque de Pearl, la X-MAS, etc...

On fait comment là !?! On doit modéliser les ports ?

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Re: [consommable] Sous-marin nain

le Mar 23 Nov 2010, 17:15
+1 Valente j'adore l'idée d'avoir un pendant aux TLTs coté sub.

Je verrais bien ca comme un équipement accordé qu'aux Trans-Océaniques justement pour justifier leur coût exorbitant.
Avec une puissance de deux ou trois torpilles ca serait un réel plus pour les submersibles mais avec des probas qui justifieront son sage que sur des grosses cibles tel que les CS ou gros Soutiens.

Ça me parait être une bonne base de départ pour la réflexion.
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Re: [consommable] Sous-marin nain

le Mar 23 Nov 2010, 20:44
Serait il possible d'avoir une description de l'emploi tactique de ce type d'engin ( IG), Valente, si c'est pour être utilisé comme torpille, aucun intéret ..
Avantages/inconvénients, contraintes etc .. bref , proposer un projet utilisable IG !
Pas contre, pas pour, mais proposition pas ficelée !
La réduction au rôle de cryto-torpilles des "midgets" me choque tandis qu'il serait possible de leur donner une certaine vie ..
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Re: [consommable] Sous-marin nain

le Mar 23 Nov 2010, 21:29
Dietrich Von Ludwig a écrit:il me semble, mais faudrait vérifier, mais les cibles des sous marin de poche sont toujours immobiles et au mouillage.
+1000
Les sub de poche n'attaquaient les navires que dans un port ou fjord ( voir les opérations italien, britannique et japonais ). Leurs utilliter est de pouvoir s'infiltrer dans le port et de couler du navire au mouillage mais avec peu de chance de revenir pour l'équipage...
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Re: [consommable] Sous-marin nain

le Mar 23 Nov 2010, 21:51
J'ai l'impression que cela rentre en concurrence avec les TLT externes à propos desquels on avait déjà eu une longue discussion et tout pour que les admins se penchent sur la question (Umberto m'avait dit qu'ils essaieraient de la mettre en même temps que la réforme éco). Présentée comme ça, je ne suis pas pour cette idée car outre le problème de la concurrence avec un autre système d'armes, il y a le problème historique et le problème de la puissance de tels subs.
Je vois d'ici les "gros culs" se plaindre très vite que les transocéaniques sont abusés et leur font de trop gros trous dans la coque pour un coût d'UT "modique".

Par contre cet apport pourrait être intéressant dans le cadre de la réforme éco. Ces merveilleux subs de poche pourraient intervenir directement pour couler les convois au port afin d'en diminuer l'importance. Ils pourraient être utilisés également lors des scénarii pour intervenir directement sur les cibles du scénar qui bénéficieraient d'une extension de perte d'immunité par rapport aux PJ au port.
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Re: [consommable] Sous-marin nain

le Mar 23 Nov 2010, 22:00
Autrement dit, créer un cadre d'utilisation tactique propre aux midgets ...
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Re: [consommable] Sous-marin nain

le Mar 23 Nov 2010, 22:01
perso comme dit plus haut je pense que c'est sous-marin nain ne pourrait etre utilisable seulement des les ports pouvant endommager les navire au mouillage (PNJ) ... ou bien servir aux sub pour l'attaque de port par exemple ... en envoyer les soum nain...
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Valente Igallini
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Re: [consommable] Sous-marin nain

le Mer 24 Nov 2010, 16:11
Ou alors pourquoi ne pas permettre le tir à une case avec les sous-marins nains ?

L'attaque de port je ne vois pas comment cela serait possible sauf si les subs nains permettent de faire du dégât à la forteresse.
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Re: [consommable] Sous-marin nain

le Mer 24 Nov 2010, 16:25
Catapultage de sous-marins nains sur la forteresse.
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Re: [consommable] Sous-marin nain

le Mer 24 Nov 2010, 18:11
Excellent en voila une bonne idée LMF
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Re: [consommable] Sous-marin nain

le Mer 24 Nov 2010, 18:35
Valente Igallini a écrit:Ou alors pourquoi ne pas permettre le tir à une case avec les sous-marins nains ?
+1
A l'équivalent des cuirassés les transocéaniques pourraient en faire autant, pour 8 ou 9 Ut le tir!

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Re: [consommable] Sous-marin nain

le Mer 24 Nov 2010, 19:00
Plus Jérôme, t'imagines te prendre des torpilles et de devoir sonder 9 cases pour le trouver ?

20UT, ne permettant donc une seule et unique torpille + vitesses a changer me parait beaucoup plus "fair-play" pour les surfaciers... (ok, pas 20, mais minimum 14 a mon avis)
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Re: [consommable] Sous-marin nain

le Mer 24 Nov 2010, 19:04
Lol la blague ! Ça sert à quoi dans ce cas ?

Ou alors mieux : 24 uts et tu es détecté comme ça pour les surfaciers c'est "fair-play"...

Avant de proposer des énormités, essayez de réfléchir deux secondes au Gameplay.
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Re: [consommable] Sous-marin nain

le Mer 24 Nov 2010, 19:13
Oui cette idée est faite pour le Gameplay, pas pour l'historique etc...
A l'heure actuelle les transocéaniques n'ont rien de bien mieux que les océaniques! pas plus rapide, pas plus de dégats, pas moins détectable que les océaniques!

Tirer à une case pour 20UT?
Autant se déplacer en IP pour 6 UT, tirer pour 5UT et rebouger pour 6UT, donc 17UT!
A la rigueur on pourrait mettre le coût à 12UT, comme ça 2 torpilles envoyées maximum!

Sinon on avait déjà bien débattu pour le tir en salve pour les transocéaniques. Où est passé le sujet?


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Re: [consommable] Sous-marin nain

le Mer 24 Nov 2010, 19:19
Le tir de sub à une case risque de justement le mettre à mal ce gameplay et l'équilibre avec...

Ce ne serrais plus 9 cases qu'il faudrait sonder mais 25, et une poignée d'heures après (en fonction de la vitesse du submersible) 49 cases...
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Re: [consommable] Sous-marin nain

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