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Erwan Lafleur
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Re: Drogue de combat durant la Seconde Guerre Mondiale

le Mer 15 Nov 2017, 09:21
Deux livres au sujet des drogues de combats:


"L'extase Totale, le IIIe Reich, les allemands et la drogue" par Norman Ohler


Présentation (éditeur):

La drogue est la continuation de la politique par d’autres moyens : telle est sans doute l’une des leçons les plus méconnues du IIIe Reich… Découverte au milieu des années 1930 et commercialisée sous le nom de pervitine, la méthamphétamine s’est bientôt imposée à toute la société allemande. Des étudiants aux ouvriers, des intellectuels aux dirigeants politiques et aux femmes au foyer, les petites pilules ont rapidement fait partie du quotidien, pour le plus grand bénéfice du régime : tout allait plus vite, on travaillait mieux, l’enthousiasme était de retour, un nouvel élan s’emparait de l’Allemagne.
Quand la guerre a éclaté, trente-cinq millions de doses de pervitine ont été commandées pour la Wehrmacht : le Blitzkrieg fut littéralement une guerre du « speed ». Mais, si la drogue peut expliquer les premières victoires allemandes, elle a aussi accompagné les désastres militaires. La témérité de Rommel, l’aveuglement d’un Göring morphinomane et surtout l’entêtement de l’état-major sur le front de l’Est ont des causes moins idéologiques que chimiques.
Se fondant sur des documents inédits, Norman Ohler explore cette intoxication aux conséquences mondiales. Il met notamment en lumière la relation de dépendance réciproque qui a lié le Dr Morell à son fameux « Patient A », Adolf Hitler, qu’il a artificiellement maintenu dans ses rêves de grandeur par des injections quotidiennes de stéroïdes, d’opiacés et de cocaïne. Mais, au-delà de cette histoire, c’est toute celle du IIIe Reich que Ohler invite à relire à la lumière de ses découvertes.



édition: La découverte
parution: 2016 (version FR)
ISBN: 978-2-7071-9072-7
prix (indicatif): 20-24 €

lien vers l'éditeur: http://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index-L_extase_totale-9782707190727.html

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"Les drogues et la guerre de l'Antiquité à nos jours" par Lukasz Kamienski


Présentation (éditeur):

Des champignons hallucinogènes au LSD, du coca à la cocaïne, des amphétamines à l'ecstasy, cet ouvrage raconte une autre histoire des guerres, depuis Homère jusqu'aux conflits actuels au Moyen-Orient. Il démontre que les soldats de toutes époques et de toutes civilisations ont souvent eu recours aux drogues et alcools, de leur propre initiative, ou grâce à leurs hiérarchies. Si l'usage de drogues par les GI's américains au Vietnam ou les nazis pendant le second conflit mondial était déjà documenté, Kamieński élargit de façon spectaculaire le tableau en dévoilant une pratique quasi universelle, des Vikings aux armées high-tech du futur. On y apprend comment le haschich a conquis les Européens pendant la campagne d’Égypte de Napoléon, comment l’opium s’est imposé pendant la guerre civile américaine, avant que la Première Guerre mondiale ne crée un marché de la drogue en Amérique du nord, ou encore comment on enrôle les enfants soldats de l’Afrique actuelle.

Le but de ces pratiques universelles ? Vaincre la peur, doper les guerriers au combat, supporter le manque de sommeil, surmonter la dépression. Aujourd’hui, en toute légalité, des laboratoires (y compris français) préparent les drogues du futur qui permettront de réguler le sommeil, supprimer les syndromes post-traumatiques, mais aussi droguer l’ennemi à son insu pour l’amener à renoncer au combat. Des perspectives bien réelles qui ouvrent de nombreuses questions éthiques et philosophiques.


édition: Nouveau Monde éditions
parution: 2017 (version FR)
ISBN: 978-2-36942-484-0
prix (indicatif): 24 €

lien vers l'éditeur: http://www.nouveau-monde.net/livre/?GCOI=84736100785850
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Wolfgang Krüger
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Re: Drogue de combat durant la Seconde Guerre Mondiale

le Jeu 09 Mar 2017, 18:35
Oui je sais çà aussi, sortie N°29. Mais personnellement je préfère Laguiole... C'est mon côté montagnard qui parle Wink.
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Wilhelm Von Darmstadt
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Re: Drogue de combat durant la Seconde Guerre Mondiale

le Jeu 09 Mar 2017, 17:51
C'est pas loin de Thiers Smile
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Wolfgang Krüger
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Re: Drogue de combat durant la Seconde Guerre Mondiale

le Jeu 09 Mar 2017, 17:41
Non je sais juste ou çà se trouve.
En fait je passe pas loin via l'A89 quand je retourne voir de la famille.

Je crèche à Lyon mais je suis originaire du Cantal côté St Flour. C'est un peu plus dans la Pampa.
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Wilhelm Von Darmstadt
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Re: Drogue de combat durant la Seconde Guerre Mondiale

le Jeu 09 Mar 2017, 14:41
Connais tu Puy-Guillaume ? Wink
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Wolfgang Krüger
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Re: Drogue de combat durant la Seconde Guerre Mondiale

le Jeu 09 Mar 2017, 13:38
Anton Zaykov a écrit:Essaie Rozana, c'est un bon cru auvergnat ! Wink (Et non c'est pas de la pub lol! )

Anton serait tu du pays ?
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Re: Drogue de combat durant la Seconde Guerre Mondiale

le Jeu 09 Mar 2017, 12:20
Essaie Rozana, c'est un bon cru auvergnat ! Wink (Et non c'est pas de la pub lol! )
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Re: Drogue de combat durant la Seconde Guerre Mondiale

le Jeu 09 Mar 2017, 11:44
Ben normalement je n'ai pas droit aux boissons gazeuses aussi (pour une fumeuse histoire de tension ) mai depuis 10 ans je brave cet interdit et je ne m'en porte pas plus mal. J'aime bien la San Pellegrino mais elle est cher. Souvent Vichy ou Perrier. Je suppose que tu sais que c'est Coca cola qui contrôle la quasi totalité des eaux minérales qu'elles soient plates ou gazeuses. Nous revenons presque à notre sujet. Je les crois bien capables de mettre un produit addictif
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Wilhelm Von Darmstadt
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Re: Drogue de combat durant la Seconde Guerre Mondiale

le Jeu 09 Mar 2017, 08:12
Pas grave, c'est pas facile de ne pas généraliser, vu que l'écrasante majorité des jeunes déconne Wink 
Pour ce qui est de ton traitement, ça ne doit pas être facile, mais courage ! Je suis sûr de parler au nom de toute la communauté das bootienne en te communiquant mon soutien Wink 
Thé, café, alcool... tu ne rates rien ! L'essentiel, c'est de pouvoir profiter de l'eau gazeuse ^^
En parlant d'eau gazeuse, tu bois laquelle ? Smile
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Re: Drogue de combat durant la Seconde Guerre Mondiale

le Jeu 09 Mar 2017, 02:15
Mes excuses pour avoir généralisé Anton. Si certains ne t'apprécient pas c'est qu'ils ne te méritent pas.
Moi aussi j'aime l'eau gazeuse. Dans le thé il y a non seulement de la Théine mais de la Caféine. Si les deux sont des excitants, je te rassure, ils sont suffisamment dilués pour ne pas être en quantité importante.
Je sais de quoi je parle, j'ai un traitement. Mes pilules contiennent un mélange de calmants et d'excitants. Cela fait près de 40 ans que je fais du funambulisme. C'est pour cela que je n'ai pas droit au thé, au café et à l'alcool.
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Wilhelm Von Darmstadt
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Re: Drogue de combat durant la Seconde Guerre Mondiale

le Mer 08 Mar 2017, 22:07
Ah non, je ne suis pas d'accord avec toi Hans, je suis un jeune (18 ans donc j'espère bien être jeune), et
1: la seule boisson gazeuse dont je me bourre (ou boisson tout court), c'est la Rozana (sinon le thé ça compte ? ^^) lol!
2: je ne fais pas la fête tout le temps (je ne fais la fête quasiment jamais d'ailleurs) ^^'
3: je ne bois pas d'alcool, et c'est pas un mensonge  afro

Bref, je suis d'accord pour dire que la plupart des jeunes déconnent, mais pas tous Wink 
C'est peut être pour ça qu'ils ne m'apprécient pas ^^'
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Re: Drogue de combat durant la Seconde Guerre Mondiale

le Mer 08 Mar 2017, 21:59
Maintenant les jeunes se bourrent de boissons gazeuzes (je ne citerais pas de marques, surdosées en caféine, qui leur permettent de faire la fête toute la nuit et de pouvoir dire, j'ai pas bu d'alcool .....) . Je ne parle pas du cola......
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Wilhelm Von Darmstadt
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Re: Drogue de combat durant la Seconde Guerre Mondiale

le Mer 08 Mar 2017, 16:02
Pour ce qui est de la Pervitine, en plus des pilules, la quasi totalité des soldats (surtout dans la Luftwaffe et dans la Panzerwaffe) percevait des boîtes de Scho-ka-kola (chocolat riche en caféine, pervitine et en kola), toujours présentes dans les rations de survie.
Maintenant, le Scho-ka-kola est toujours commercialisé, mais sans la Pervitine bien sûr.
Pour en avoir acheté un pack de 10 boîtes, c'est plutôt bon (en petite quantités, et déconseillé aux personnes cardiaques).
Il me semble que les allemands en ont donné aux prisonniers américains qu'ils ont fait pendant la bataille des Ardennes, ayant été impressionnés par leur courage.
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Re: Drogue de combat durant la Seconde Guerre Mondiale

le Mer 08 Mar 2017, 10:03
Fin 44, il es en opération depuis 42
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Re: Drogue de combat durant la Seconde Guerre Mondiale

le Mar 07 Mar 2017, 22:21
Yep je rajouterai à cela, que Pierre CLOSTERMANN, notre CLO CLO, l'as français de la chasse, dans son livre "Le Grand Cirque" écrit noir sur blanc que les médecins lui donnent pour tenir le coup de la Benzédrine durant sa campagne en hollande fin 44.
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Lanzo Klopp
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Re: Drogue de combat durant la Seconde Guerre Mondiale

le Dim 05 Mar 2017, 21:07
Wolfgang Krüger a écrit:
Lanzo Klopp a écrit:Si on se penche sur le côté pratique de la chose: ça permet d'avoir des soldats parfaits, forts, résistants, courageux, qui n'ont ni faim, ni mal... ils ne passent même pas au toilettes

Comme pour les sports de haut niveau on vise la performance, mais ce n'est pas un jeu

Oui Lanzo ce n'est pas un jeu. Il suffit pour cela de voir les conséquences de l'absorption de ses substances sur l'organisme après leurs utilisations.

Cela provoque une hypertension artérielle, une tachycardie et une intense stimulation mentale. Cependant, à terme des effets secondaires peuvent apparaître, dépendance, anxiété, agitation, paranoïa. Et là c'est plutôt contre productif.

C'est suite à cela et aux retour du terrain que ses substances on été un peu plus réglementées voir interdites. Il ne faut pas oublier que ces produits ont surtout été utilisés dans l'urgence ou face à des situations extrêmes dès lors que les armées ont pris connaissance de leurs effets secondaires.

Mais bon ils ont un argument de taille, "ça sert à rien de mourir en bonne santé!"

Comme tu dis l'urgence et la gravité de la situation font que les choix sont exceptionnels...
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Wolfgang Krüger
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Re: Drogue de combat durant la Seconde Guerre Mondiale

le Dim 05 Mar 2017, 16:58
Erwan Lafleur a écrit:Très bon article Wink
Il y à un docu (à prendre avec des pincettes) sur le sujet ici:
https://www.youtube.com/watch?v=8rjAw5oLYMc

Oui très bonne vidéo en effet. A prendre du recul dessus vu le caractère très engagé de la vidéo.
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Re: Drogue de combat durant la Seconde Guerre Mondiale

le Dim 05 Mar 2017, 16:14
Bon article en effet.

A savoir que l'utilisation de "drogue" (terme à employer avec prudence) ou autre produit à effet sur l'organisme ont encore été utilisé "récemment" voire sont encore utilisé par les armées.
Derniers faits relativement publics dans l'Armée de Terre Française : l'absorption de "produits inconnus" par des milliers de soldats durant la Guerre du Golfe. Les militaires avalaient des cachets qu'on leur faisait prendre sans qu'ils sachent ce que c'était.
Officiellement pour lutter contre les éventuels gaz de combat. Au sortir de la guerre, nombre d'entre eux se sont plaints de nombreux effets secondaires voire de maladies pour quelques-uns.

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Faire une concession ce n'est pas perdre la face.
Tant pis si l'autre campe sur ses positions.
On n'est pas le plus faible quand on cède, mais le plus sage.
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Re: Drogue de combat durant la Seconde Guerre Mondiale

le Dim 05 Mar 2017, 15:07
Très bon article Wink

Il y à un docu (à prendre avec des pincettes) sur le sujet ici:
https://www.youtube.com/watch?v=8rjAw5oLYMc
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Re: Drogue de combat durant la Seconde Guerre Mondiale

le Dim 05 Mar 2017, 14:11
Lanzo Klopp a écrit:Si on se penche sur le côté pratique de la chose: ça permet d'avoir des soldats parfaits, forts, résistants, courageux, qui n'ont ni faim, ni mal... ils ne passent même pas au toilettes

Comme pour les sports de haut niveau on vise la performance, mais ce n'est pas un jeu

Oui Lanzo ce n'est pas un jeu. Il suffit pour cela de voir les conséquences de l'absorption de ses substances sur l'organisme après leurs utilisations.

Cela provoque une hypertension artérielle, une tachycardie et une intense stimulation mentale. Cependant, à terme des effets secondaires peuvent apparaître, dépendance, anxiété, agitation, paranoïa. Et là c'est plutôt contre productif.

C'est suite à cela et aux retour du terrain que ses substances on été un peu plus réglementées voir interdites. Il ne faut pas oublier que ces produits ont surtout été utilisés dans l'urgence ou face à des situations extrêmes dès lors que les armées ont pris connaissance de leurs effets secondaires.
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Re: Drogue de combat durant la Seconde Guerre Mondiale

le Dim 05 Mar 2017, 13:12
Merci WK pour ton sujet, très instructif, je voudrais remercier les intervenants aussi, et faire remarquer que:

Certes, ce ne sont pas les drogues qui font gagner les batailles mais, souvent les issues sont incertaines et chaque camps fait tout pour faire pencher la balance de son côté, et augmenter les chances de victoires même de manières infimes

Sans affirmer qu'elles sont décisives, elle n'auraient pas été développée jusqu’à nos jours si elles étaient inutiles,

Si on se penche sur le côté pratique de la chose: ça permet d'avoir des soldats parfaits, forts, résistants, courageux, qui n'ont ni faim, ni mal... ils ne passent même pas au toilettes

Comme pour les sports de haut niveau on vise la performance, mais ce n'est pas un jeu

Autres choses, à l'armé on ne choisit, on ne pose pas de questions, on exécutes les ordres... et on mange sa soupe, on prends ses vitamines et on fait ses vaccins (qui sait se qu'il y a dedans???)
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Re: Drogue de combat durant la Seconde Guerre Mondiale

le Dim 05 Mar 2017, 12:24
Oui tu as raison çà ne date pas d'hier. La seul différence ici c'est son mode de diffusion plus largement répandu.

Pour le reste, lors de mon passage sous les drapeaux je me souviens d'avoir consommé des pastilles survitaminées présentes dans les rations commandos (différentes des rations de combat). Bien évidement il ne s'agissait pas d'amphétamines. Mais çà te foutais quand même un coup de fouet. Je suppose qu'il devait y avoir de la caféine.
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Re: Drogue de combat durant la Seconde Guerre Mondiale

le Dim 05 Mar 2017, 01:48
Je dirais, quand cela été fait, plus imposées que proposées
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Re: Drogue de combat durant la Seconde Guerre Mondiale

le Dim 05 Mar 2017, 01:45
Ce n'est pas nouveau. Au moyen orient pendant les Croisades les Hashascins (pas sur de l'orthographe traduction d l'Arabe mangeur de Haschich ) étaient une secte de fanatiques qui étaient drogués avant d'aller tuer. C'est de là qu'est venu le mot assassin. Un ami était dans un bataillon disciplinaire en Allemagne dans les années 70. Il faisait des manoeuvres contre des unité anglaises. Dans le régiment voisin du sien les officiers ont fait boire de l'eau de vie à leurs hommes et ceux ci ont chargé la baïonnette au canon ! Je pense que des forces spéciales doivent prendre des  trucs. Quand j'étais chef scout il y avait le RNR, le Rassemblement National des Routiers (tous ceux qui avaient 17 ans ou plus.) Nous marchions + de 120 km avec 30kg. Notre drogue c'était les chants et les prières chantées.
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Re: Drogue de combat durant la Seconde Guerre Mondiale

le Dim 05 Mar 2017, 01:37
Merci Messieurs pour avoir apporté vos pierres à l'édifice. Je n'en attendais pas moins de vous Wink

Je suis d'accord avec vous sur le fait que tout les militaires n'étaient pas tous drogué. Et çà n'enlève pas le mérite des pilotes de toutes nations confondu.

Ce n'est pas non plus son utilisation ou non qui à fait pencher à elle seul la balance d'un côté ou de l'autre.

Cependant c'est un fait, les drogues de combat ont bien été proposé et utilisé durant le conflit.
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Re: Drogue de combat durant la Seconde Guerre Mondiale

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