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Re: Vedettes anti-sous-marines allemandes

le Sam 30 Mai 2015, 16:16
PROPOSITION FINALE SOUMISE AUX ADMINISTRATEURS :

POUR LA V1 :
-Rajout d'un rack de grenades ASM Petites charges sur les types suivants : S-boot (Allemagne), Elco 77 (USA), MTB (GB) et Raio (=Elco 77) (Brésil).
Toutes les nations auraient ainsi au moins une classe de VLT armées de grenades ASM. Ces classes avaient historiquement cet armement.

POUR LA V2 : (Ou avant si envisageable)
-Suppression de l'asdic sur les VLT armées de grenades ASM mais maintien de l'hydrophone (Pour simuler les détections de périscopes)
-Suppression du bonus de touche à la torpille contre les VLT armées de grenades.

Qu'en pensez-vous ?
Pour ma part c'est l'option qui concilie au mieux réalisme historique et gameplay.



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Re: Vedettes anti-sous-marines allemandes

le Sam 30 Mai 2015, 17:25
Joachimo Iachino a écrit:PROPOSITION FINALE SOUMISE AUX ADMINISTRATEURS :

POUR LA V1 :
-Rajout d'un rack de grenades ASM Petites charges sur les types suivants : S-boot (Allemagne), Elco 77 (USA), MTB (GB) et Raio (=Elco 77) (Brésil).
Toutes les nations auraient ainsi au moins une classe de VLT armées de grenades ASM. Ces classes avaient historiquement cet armement.

POUR LA V2 : (Ou avant si envisageable)
-Suppression de l'asdic sur les VLT armées de grenades ASM mais maintien de l'hydrophone (Pour simuler les détections de périscopes)
-Suppression du bonus de touche à la torpille contre les VLT armées de grenades.

Qu'en pensez-vous ?
Pour ma part c'est l'option qui concilie au mieux réalisme historique et gameplay.

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Re: Vedettes anti-sous-marines allemandes

le Sam 30 Mai 2015, 23:03
-1

je suis toujours espanté face aux multiples volontés de modifs des BDD pour raisons "historiques"... à ce compte autant relire les menuels d'histoires et adapter le nombre de joueurs par nations à la réalité de l'époque : ça va purger sévère côté axe ...
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Re: Vedettes anti-sous-marines allemandes

le Sam 30 Mai 2015, 23:08
Merci de ne pas généraliser.
Pourrais-tu préciser ce qui te dérange dans la proposition faite et pourquoi.

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Re: Vedettes anti-sous-marines allemandes

le Sam 30 Mai 2015, 23:13
-Suppression du bonus de touche à la torpille contre les VLT armées de grenades.

voilà ce qui me gène le plus, les subs ont déjà la vie assez dure de mon point de vue, à force on risque de voir ces poissons disparaitre
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Re: Vedettes anti-sous-marines allemandes

le Sam 30 Mai 2015, 23:19
OK.
C'est vrai que ce point peut poser question. Même s'il apparait comme une "compensation" au fait que ces vedettes n'auraient plus d'asdic et qu'historiquement (he oui) il était (quasi) impossible de les torpiller.

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Re: Vedettes anti-sous-marines allemandes

le Sam 30 Mai 2015, 23:32
Historiquement (he oui) allemands et italiens n'ont jamais eu moyen de rivaliser avec les alliés sur les mers.
Historiquement n'est donc pas un argument recevable (he non).

Seul le gameplay et son équilibre sont les garants d'un amusement pour tous.
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Re: Vedettes anti-sous-marines allemandes

le Sam 30 Mai 2015, 23:51
Nous sommes d'accord pour le gameplay. Mais ce n'est pas une raison pour faire l'amalgame entre aspects techniques précis et considérations historiques générales.
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Erwan Lafleur
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Re: Vedettes anti-sous-marines allemandes

le Dim 31 Mai 2015, 10:50
mouais...

1° Avec un 6*20mm les VLT Allemandes sont au dessus du lot en terme de combat VLT vs VLT sans compter que vu leurs tonnages je ne serait pas étonné qu'elles aient aussi entre 50 et 100% de points de coque en plus que leurs homologues. Alors si en plus de ces avantages ils leurs faut de l'ASM, elles passerons de sois disant "parent pauvre" à meilleur VLT du jeu. Donc si cette amélioration devait voire le jour, il me semblerais normal que leur points de coque soient également alignées sur leurs homologues.

2° Il existe au moins un modèle de VLT avec un ASDIC. Du moins c'est ainsi qu'est libellé la vue de profil de la MTB 96 de type Vosper future VLT de la France Libre dans le livre « Les vedettes Lance-torpilles françaises. » de Marc Saibène (2007). Livre qui à servi de base à la demande d'introduction en 2011 d'une VLT ASM FNFL.

3° Il n'y à pas de bonus de touche sur VLT ASM, c'est le malus qui n'est pas le même entre les deux types de VLT (si j’ai bien compris l'explication d'Umberto il y à quelques mois). Cette différence s'explique (toujours d'après Umberto) par le fait qu'une VLT ASM ne dois pas être invulnérable à un submersible et donc qu'un joueur ne puisse être techniquement "sans risques" face à un autre (en un contre un).
Je comprend bien qu'avec un tonnage plus gros pour les VLT Allemandes, ce retrait peut sembler intéressant (histoire de rendre la nouvelle VLT ASM encore meilleur sans doute), mais il ne faudrait peut-être pas pousser mémé dans les orties.
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Ernest Hanternoz
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Re: Vedettes anti-sous-marines allemandes

le Dim 31 Mai 2015, 11:55
contre.

arretons la course asm car en soum ca devient le raz le bol dans les 2 camps.
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Re: Vedettes anti-sous-marines allemandes

le Dim 31 Mai 2015, 12:02
Pour répondre à Erwan : des sonars ont été testés sur des versions modifiées de PT boats mais n'ont pas donné satisfaction.
Source : http://pt-king.gdinc.com/PTC%27s.html
Je continue à chercher...

------------------------------------------
Pour ou contre le principe, il n'en demeure pas moins que si certaines VLT ont des grenades ASM, les autres doivent aussi en avoir à partir du moment où c'est prouvé historiquement.
Et ceci, quel que soit le camp.
Ou alors, il faudra expliquer pourquoi la 9TK a des grenades et pas le S-boot ou bien pourquoi la MAS522 en a et pas l'Elco-77 chez les US...
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Re: Vedettes anti-sous-marines allemandes

le Dim 31 Mai 2015, 14:07
Hans Hernst a écrit:contre.

arretons la course asm car en soum ca devient le raz le bol dans les 2 camps.
normal, maintenant qu'on est à armes égale


pour la VLT, je suis contre aussi. La VLT est utilisé par des nouveaux (généralement) et ce n'est pas un navire qui est fait pour la lutte asm. C'est leur donner plus de malus qu'autre chose. De plus, déjà que comme précisé plus haut, la chasse asm est aisée de part les méthodes et le matériel. Ben oui historiquement Il n'y avait pas 50 navires efficace en asm et en surface dans chaque flotte (ce que nous appelons généralement DD lourd). Je ne sais d’ailleurs pas pourquoi on en a équipé certaine. Enfin bref, si c'est juste pour avoir un asm à bas prix, il serait plus logique de reprendre ton idée de grenade sur un torpilleur
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Re: Vedettes anti-sous-marines allemandes

le Dim 31 Mai 2015, 14:38
On commence un peu à se disperser.

La question n'est pas : "Faut-il autoriser ou non les vedettes ASM sur DB ?"
En les mettant en jeu, les ACs se sont prononcés sur le sujet. Et ils ont également signalé qu'il n'y aurait plus de modification (majeure) dans la V1.
Personnellement, je ne me positionnerai pas sur cette question. Les deux choix sont défendables, pourvu que tout le monde soit logé à la même enseigne.

Et c'est là où le bas blesse.
Certaines VLT ASM n'ont pas cette capacité sur DB alors qu'historiquement elle l'avaient. Ce qui fait que certaines nations en sont totalement dépourvues.
Or, quelques recherches historiques nous confirment qu'il serait possible de doter TOUTES les nations d'un type de VLT ASM.
Et sur DB, la politique de gameplay a toujours été que chaque nation dispose de tous les types d'armes (ex.: une classe de CL ASM pour chaque nation).

On peut douter de l'efficacité d'un tel navire. Le débat n'est d'ailleurs pas clos à ce sujet.
Mais personne n'oblige à en prendre un : Chaque nation a plusieurs types de VLT. A chacun de choisir alors s'il souhaite la capacité ASM ou non.
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Re: Vedettes anti-sous-marines allemandes

le Dim 31 Mai 2015, 15:25
si tu vas par là, toute les nations ont des DE asm l’Allemagne non. L'équilibre doit se voir sur l'entièreté des navires et non navire par navire
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Re: Vedettes anti-sous-marines allemandes

le Dim 31 Mai 2015, 15:30
au pire, sans déconner, qui à déjà vus une VLT grenader un submersible ?

comme dit, les VLT sont souvent utilisé par les jeunes, donc souvent sans expérience. A choisir, je préfère encore chasser avec une Tacoma par exemple qui à du Hedgehog.

je pense quand même que les admins on plus urgent
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Re: Vedettes anti-sous-marines allemandes

le Dim 31 Mai 2015, 16:25
au niveau gameplay, c'est vrai que les nouveaux emploient des VLT,
si en plus, il faut qu'ils chassent les subs,
vu leur autonomie et la capacité de leur soute, çà risque d'en repousser plus d'un je crois ...
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Re: Vedettes anti-sous-marines allemandes

le Dim 31 Mai 2015, 20:18
Hans Hernst a écrit:contre.

arretons la course asm car en soum ca devient le raz le bol dans les 2 camps.

La même.

Contre proposition dans ce sens : suppression des ASM à toutes les VLT.

- Votre argument de l'équité peut se retourner.
- Une VLT qui chasse du sub' à la grenade... une VLT ca cours et ca torpille. Les rack IRL de ces engins c'était fait pour larguer au jugé, pas comme un escorteur : avec précision et doigté.
- Si les jeunes veulent faire de la chasse ASM, toutes les nations ont des chasseurs de sous marins. Ils sont là pour ca, pas cher et efficaces. VLT = ASW, Chasseurs de sub = ASM.
Et le bonus d'esquive aux torpilles des VLT reste, sans rire, toucher une VLT avec la profondeur que ca a, même a vitesse lente, avec une torpille ca relève du miracle. Celui qui réussit ca en vrai il peut créer une nouvelle religion, marcher sur le soleil, respirer dans l'espace...

EDIT :
Les mangeurs de choucroute et de porridge ont pas d'engin low cost dans le genre.
Mes offres pour y pallier et rendre la contre-proposition tenable :

UK : http://www.navypedia.org/ships/uk/brit_o_esc_shearwater.htm
Classe Shearwater
1x100mm
2 RackCM
20 nds
580 to

ALL : http://www.navypedia.org/ships/germany/ger_esc_kuj.htm
Classe KUJ
1x88mm
1x37mm
7x20mm AA
6 Mortiers
13 nds
830 to

Avec ca, tout le monde a un chasseur ASM pas cher pour les jeunes.
Et qui cogne dur !
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Re: Vedettes anti-sous-marines allemandes

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