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Nathanael Gardner
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Re: Images en couleur de la seconde guerre mondiale.

le Dim 31 Aoû 2014, 02:24
A ma connaissance le chapeau US si on parle bien du couvre chef des marins n'a pas d'origine donald duckienne^^ Il est introduit lors du règlement de 1886.  Auparavant comme dans la pluspart des autres marines les Etats Unis utilisaient des chapeaux de toile goudronnés ( du style seaman's hat britanniques) mais l US Navy désirait un couvre chef pour l'été dont les caractéristiques devaient être : facile a faire, facile a entretenir, facile a porter et pas cher.

Comme il se trouve que dans les années 1880 les etats unis sont le premier producteur/transformeur de Coton, le choix d un bonnet blanc en coton s'est imposé.

Au départ et jusqu a la seconde guerre mondiale la tenue d hiver incluait un bonnet goudronné, il fut abandonné avant la seconde guerre mondiale ( d'ou je disais que la photo non identifiée ne peut pas être un bateau US), pendant la seconde guerre mondiale les US avaient pour l hiver le même "dixie cup hat" mais en bleu. Toutefois il à été en fait très peu porté, la pluspart des marins conservant le blanc peu importe la saison.

Quand à son surnom :"dixie cup hat" , il n'est ne fait que le descriptif de ce dont il s agit :

C'est un couvre chef : hat
Il a une forme de bol (enfin en dehors du rebors) : cup
Et il est en coton : Dixie est le nom familier du sud des etats unis (ex états confédérés), là ou l'on produit le coton.

Si l'on parle du chapeau des instructeurs du marine corp et de l armée de terre, il s agit en fait du chapeau standard de l armée américaine introduit peu avant la guerre hispano américaine et utilisé jusqu a la fin de la premiere guerre mondiale et on le retrouve en temps de guerre tant sur donald que mickey mouse entre aurtres.

PS : si vous regardez ma signature vous avez l illustration de ce que je disais pour les pratiques des marinsaméricains quant au bonnet : celui qui embrasse une infirmiere au premier plan est en tenue bleue d hiver mais a sur la tête son dixie hat cup blanc, et l on voit un autre marin en arrière plan qui lui est en tenue d été completement blanc ( encore qu a mon avis vu ce qu'ils buvaient il devait être complêtement noir) la photo est prise le 9 mai 45 ( on est donc finalement entre hiver et été) sur times square
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hermann Werner
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Re: Images en couleur de la seconde guerre mondiale.

le Sam 30 Aoû 2014, 22:58
hermann Werner a écrit:Pour avoir fait dix ans dans la royal ( surnom de la Marine national )  
La houppette (ancêtre du « Bachi »), définie par le texte de 1858, apparaît dans les années 1840 à une époque où les conditions d'habitabilité des navires se sont améliorées.

Pour un besoin technique de finir le fond du bonnet, il apparaît que la confection d'un bonnet se termine par "diminution" par un seul fil de laine et donc une seule couleur... Or la houppette initiale était constituée de fils bleus et rouges. Le "pompon" n'était en fait qu'une façon de finir l'ouvrage de laine, bien souvent tricoté par le marin lui-même. Actuellement, il est confectionné à la main par des ouvrières d’une manufacture de la Sarthe.
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hermann Werner
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Re: Images en couleur de la seconde guerre mondiale.

le Sam 30 Aoû 2014, 22:58
Pour avoir fait dix ans dans la royal ( surnom de la Marine national  
La houppette (ancêtre du « Bachi »), définie par le texte de 1858, apparaît dans les années 1840 à une époque où les conditions d'habitabilité des navires se sont améliorées.

Pour un besoin technique de finir le fond du bonnet, il apparaît que la confection d'un bonnet se termine par "diminution" par un seul fil de laine et donc une seule couleur... Or la houppette initiale était constituée de fils bleus et rouges. Le "pompon" n'était en fait qu'une façon de finir l'ouvrage de laine, bien souvent tricoté par le marin lui-même. Actuellement, il est confectionné à la main par des ouvrières d’une manufacture de la Sarthe.
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Re: Images en couleur de la seconde guerre mondiale.

le Sam 30 Aoû 2014, 22:32
C'est notre pompon national ça Wink D'ailleurs j'ai su pourquoi il est là mais j'ai oublié... Quelqu'un le sait?
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Re: Images en couleur de la seconde guerre mondiale.

le Sam 30 Aoû 2014, 22:02
n'empeche qu'on nous l'envie notre pompon ^^ c'est la fierté de la marine nationale çà !^^
sans offenser les sous officiers et officiers qui portent la casquette ...
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Re: Images en couleur de la seconde guerre mondiale.

le Sam 30 Aoû 2014, 21:57
tant qu'on parle de chapeaux, y a pas une histoire avec le chapeau de Donald et les marin US?
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Nathanael Gardner
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Re: Images en couleur de la seconde guerre mondiale.

le Sam 30 Aoû 2014, 21:41
dans la marine française uniquement. le jargon doit rester à la place qui lui est due : "dans les conversations entre gens qui le parlent"^^

ici il s agit de marins britanniques et américains, ils ne portent donc pas un bashibouzouk là!


sur la photo ils ne portent po ça :


mais bien pour les marin US un dixie cup hat

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Blas de Cordoba
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Re: Images en couleur de la seconde guerre mondiale.

le Sam 30 Aoû 2014, 20:37
Nathanael Gardner a écrit:Jolies photos.

Pour la photo 7, steeve, le commentaire de la photo indique  = circa 1940, ce qui veut dire aux alentours de 1940 (circa étant un mot latin utilisé par nos amis anglo saxons, malheureusement sa marge communément admise pour un événement pas plus vieux que 100 ans est...5 ans... donc 1940-1945...)

Du coup peut être que les mentions fox photo's et getty image pourraient donner une piste.

Alors on peu d'ores et déja éliminer getty image, il s agit simplement d une banque d image US créée en 1995. Par contre Fox Photos Ltd, est une firme britannique qui existait en 1939-45.

Donc il s agit d'une photo prise par un photographe britannique entre 40 et 45...

C'est maigre...

Bon si on part du principe qu'il y ait plus de chances que ce soit un navire allié puisque l agence du photographe est anglais ç nous laisse : US-français-UK-URSS.

US et Français on peut éliminer. Les matelots américain ont un beret blanc ( même avec l uniforme bleu), les matelots français y a un ponpon.

Bon je vérifie un truc... Parceque le principal ennui c'est qu en 40-45 des navires brit avec des triples launcher il y en a, mais je n en ai jamais vu avec cette configuration asymétrique, ce groupement 2 au dessus 1 au dessus, cela se trouve peu en fait. A part chez les US... Si tu regarde les allemands et les anglais leurs triples lanceurs étaient alignés.

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Nathanael Gardner
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Re: Images en couleur de la seconde guerre mondiale.

le Sam 30 Aoû 2014, 18:37
Si vous regardez les marins se sont pas des américains, l ennui c est que cela ne veut pas obligatoirement dire que ce navire n est pas un navire américain issu du lend lease,


Voici une autre photo, qui montre des marins britanniques a l instruction avec des matelots US, avant de prendre en main les destroyers achetés dans ce cadre pas le royaume uni en début de conflit. Là on le voit très bien, les 2 marins US a beret blanc et les 1 marin brit's avec leur beret bleu.
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Sean Fox
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Re: Images en couleur de la seconde guerre mondiale.

le Sam 30 Aoû 2014, 17:38
lorsque vous changez de photos, il y a des indications sur l'onglet en haut , c'est pas habituel comme renseignements ^^il y a le lieu et l'année probable de la prise de vue ...
si çà peut aider ...
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Nathanael Gardner
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Re: Images en couleur de la seconde guerre mondiale.

le Sam 30 Aoû 2014, 17:34
Comme je le craignais, ça sera très difficile a vérifier, pour la photo 7.

Je crois ( à tort peut être) qu'il s agit d un navire britannique d'origine américaine. peut être un caldwell class.

Ce qui me le fait croire, c'est que les marins ne sont pas pour moi des US. Par contre cette dispositions pour les tubes ne se retrouve pas ( ou en tout cas pas souvent, je n ai jamais trouvé une seule photo) chez les britanniques qui utilisaient des triples tubes tous les 3 dans le même axe. Par contre cette disposition se trouve régulierement sur les navire US, encore actuellement dailleurs (les mk32 launcher atuels ont cette config 2 en dessous 1 au dessus), les quintuples lançeurs sont généralement parallelles dans toutes les marines, les triples sont installé comme cela chez les US.
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Nathanael Gardner
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Re: Images en couleur de la seconde guerre mondiale.

le Sam 30 Aoû 2014, 17:18
Jolies photos.

Pour la photo 7, steeve, le commentaire de la photo indique = circa 1940, ce qui veut dire aux alentours de 1940 (circa étant un mot latin utilisé par nos amis anglo saxons, malheureusement sa marge communément admise pour un événement pas plus vieux que 100 ans est...5 ans... donc 1940-1945...)

Du coup peut être que les mentions fox photo's et getty image pourraient donner une piste.

Alors on peu d'ores et déja éliminer getty image, il s agit simplement d une banque d image US créée en 1995. Par contre Fox Photos Ltd, est une firme britannique qui existait en 1939-45.

Donc il s agit d'une photo prise par un photographe britannique entre 40 et 45...

C'est maigre...

Bon si on part du principe qu'il y ait plus de chances que ce soit un navire allié puisque l agence du photographe est anglais ç nous laisse : US-français-UK-URSS.

US et Français on peut éliminer. Les matelots américain ont un beret blanc ( même avec l uniforme bleu), les matelots français y a un ponpon.

Bon je vérifie un truc... Parceque le principal ennui c'est qu en 40-45 des navires brit avec des triples launcher il y en a, mais je n en ai jamais vu avec cette configuration asymétrique, ce groupement 2 au dessus 1 au dessus, cela se trouve peu en fait. A part chez les US... Si tu regarde les allemands et les anglais leurs triples lanceurs étaient alignés.
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Re: Images en couleur de la seconde guerre mondiale.

le Sam 30 Aoû 2014, 16:09
Jolies.
Mais : américanocentrées (pour changer...) et manque cruellement de photos japonaises, italiennes, françaises et même russes (à par un T-26 dans les tournesols...). Sans oublier les chinois, mais là je jette pas la pierre car c'est fort habituel.

Mais sinon elles sont sympa. Trop d'américains à mon gout surtout.
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Re: Images en couleur de la seconde guerre mondiale.

le Sam 30 Aoû 2014, 15:28
C'est ouf! Belle photos bien complétés!
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Re: Images en couleur de la seconde guerre mondiale.

le Ven 29 Aoû 2014, 15:38
Superbe clichés
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Images en couleur de la seconde guerre mondiale.

le Ven 29 Aoû 2014, 09:57
Je suis tombé sur ce lien reprenant quelques images en couleurs.

http://news.fr.msn.com/m6-actualite/monde/ies135-seconde-guerre-mondiale-en-images-1#image=1

Certaines ne sont pas identifiées (dont une de marins prêts à lancer des torpilles, photo 7). Peut-être que certains de nos "experts" auront un début de réponse.

D'ailleurs d'autres ont peut-être des liens plus intéressants.


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Re: Images en couleur de la seconde guerre mondiale.

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