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umberto uva passa
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Re: Papiers jaunis

le Jeu 27 Fév 2014, 19:10
J'en ai pas mal, sur les subs effectivement les loups de l'amiral m'a beaucoup plus, j'ai une petite collection de ces livres bleus des années 60 (me semble) dont celui ci :

tres bien aussi. Ils sont encore en carton, j'en deux sur la guerre du pacifique que je vous conseillerai quand se sera déballé Wink
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Re: Papiers jaunis

le Jeu 27 Fév 2014, 18:52
A vouloir être sur tous les fronts à la fois aussi... euh d'ailleurs la on fait du HS on devrait pas crée un autre post pour la de ça non?
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Re: Papiers jaunis

le Jeu 27 Fév 2014, 18:11
à ça question mauvaise utilisation.... Les alliés avaient plus de chars et ils étaient plus puissant que ceux de l'axe de la même époque mais on préférait les éparpiller aux quatres vents que de s'en servir comme bélier
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Peter Frandl
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Re: Papiers jaunis

le Jeu 27 Fév 2014, 17:42
Je suis totalement d'accord avec toi sauf sur ce point.

Nathanael Gardner a écrit: Pour ma part l'état d impréparation de la France est tout à son honneur.

La France grâce aux indemnités versées par l'Allemagne et avec les aides financières américaines avaient les moyens de moderniser son armée(en tout cas plus que les Allemands) mais au lieu de cela l'état major a réinvesti dans la couteuse ligne Maginot et a commis la même erreur que pendant la Première Guerre mondiale en pensant que l'invasion se déroulerait sur le Rhin.Les généraux étaient restés dans l'idée d'une guerre de position.De plus,on peut comprendre le fait que l'armée française soit désorganisés sur le front belge mais les Allemands n'attaquèrent qu'avec 500 chars.L'état major au lieu de faire comme les Américains et les Anglais ses "alliés" de moderniser son armée pour une guerre mobile,les Français n'avaient pas compris que le char était l'arme du futur comme l'aviation.Dans ces 2 domaines l'armée française était dépassé depuis longtemps et en faible nombre.La France avait largement les moyens à mon sens de repousser l'invasion allemande
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Nathanael Gardner
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Re: Papiers jaunis

le Jeu 27 Fév 2014, 16:01
Sans remettre en question le point de vue opérationnel et tactique, il est un fait certain pour moi, lapolitique désastreuse de l avant et de l après Munich ont permis cette éclatante victoire allemande de 1940.

En 1919, les alliés tablaient sur 280 divisions. Réparties en 140 divisions a l ouest ( Angleterre-France-Belgique) et 140 à l'est (Pologne-Tchécoslovaquie-Roumanie-Yougoslavie de mémoire). Ils tablaient sur un contrôle des armements, et un respect du traité de versaille par l Allemagne.

Dans les années trente la belgique se retire du camp allié après Locarno ( 450 000 hommes en moins coté ouest) , l'allemagne se rit du traité de versailles  réarme discrètement, les alliés laissent l allemagne réaliser l Anschluss, laissent l allemagne démanteler la tchècoslovaquie etc...

C'est le réalisme, voire le cynisme politique d'Hitler qui change définitivement la donne. En 1939 la Belgique mobilise et maintiens son armée sur ses 2 frontières( tant la française que l allemande, les 2 pays étant avec l Angleterre les garants de sa neutralité), la France et l Angleterre regardent Hitler manger la pologne et enterrer défnitivement toute possibilité d offensive des alliés par l est.

Quand commence la bataille de France, l allemagne transgressant toutes les règles habituellement reconnues au profit d'un réalisme sans états d'âme envahit les pays bas et la belgique tout 2 neutres. Et les envahit sans déclaration de guerre préalable. La France doit faire face a ses obligations de garant vis a vis de la Belgique et engage ses troupes dans ce qui deviendras une poche après la percée par les ardennes.

La situation au moment ou commence la campagne est simplement désastreuse pour la France. La politique aggressive de l allemagne au cours des 10 années précédentes et le laisser faire ont fait leur oeuvre.

Pour la défense des politiciens de l'époque, il eut été difficile a un homme sain d'esprit d'imaginer pareille série de duplicités même venant d'Hitler:

-Le président tchèque contraint de signer l annexion des sudètes ( il a fait un malaise et un médecin a du lui faire une piqûre juste avant qu'il signe), le bombardement de nos terrains d aviation sans déclaration de guerre détruisant 80% des avions belge au 10 Mai, l invasion des pays bas et le chantage au bombardement sur Rotterdam pour qu elle capitule, l invasion du danemark, de la norvège, le protocole secret avec l URSS pour se partager la pologne etc...

L'invasion des pays bas est sans doute le plus bel exemple de ce cynisme et de ce réalisme, un acte totalement incompréhensible et imprévisible pour un politicien normal. Les pays bas étaient neutre en 14*18, ils ont grandement contribué au ravitaillement de l allemagne en guerre, il lui ont fourni son aviation ( fokker), ils ont hébergé son chef d état après la guerre. Politiquement il n y a aucune raison valable d attaquer les pays bas (ils n ont pas de minorité allemande non plus), mais militairement l attaque surprise de la hollande non préparée va allonger les lignes belges et par contre coup françaises et faciliter la perçée a sedan. Pas d'état d'âme, pas de casus belli, raison pratique, point. Avec un pareil type de raisonnement n'importe quel état gagne l offensive. Il savent ou ils vont frapper, et sont prêt a attaquer les nations neutres et amies pour y arriver.

En résumé les alliés cherchaient comment préserver la paix et Hitler comment obtenir la guerre, le déséquilibre était là. Pour ma part l'état d impréparation de la France est tout à son honneur.
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Marcanzi
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Re: Papiers jaunis

le Jeu 27 Fév 2014, 15:15
LMF a écrit:Pas tout à fait du papier jauni, si tant est qu'un document électronique puisse jaunir un jour.^^
Je viens de publier pour mon université une courte note (10 p.) de stratégie opérationnelle sur la Bataille de France (1940). Je me suis dit que ça pourrait intéresser plusieurs d'entre vous.
Bref, une version est en ligne à cette adresse : Ici

Bisou, bisou les chatons.

Il y à cependant deux fait qui aussi empêché les Blizkireg de se transformer en bourbier :
- La saisi de dépôt de matériel divers qui ont compensé la faiblesse logistique allemande (dont 2 millions de litre de kérosène à indice d'octane 87 très utile pour la bataille d'Angleterre).
-Et la capitulation qui à permit la capture de 1 million d'homme. Sur un wargame (en PvP), j'ai tester différente solution à partir de début Juin 1940 (situation reproduit), il est apparue que poursuivre le combat conventionnellement aurait finit par entrainer une défaite stratégique (perte du territoire métropolitain) à plus au moins long terme.
Un guérilla aurait été très destructrice, au vue des effectifs qui pourrai s'y engager et des armement disponible pour les forces françaises.
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Re: Papiers jaunis

le Jeu 27 Fév 2014, 11:13
Pas tout à fait du papier jauni, si tant est qu'un document électronique puisse jaunir un jour.^^
Je viens de publier pour mon université une courte note (10 p.) de stratégie opérationnelle sur la Bataille de France (1940). Je me suis dit que ça pourrait intéresser plusieurs d'entre vous.
Bref, une version est en ligne à cette adresse : Ici

Bisou, bisou les chatons.
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Peter Frandl
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Re: Papiers jaunis

le Lun 17 Fév 2014, 17:48
En livre romancé tu as pour la marine

Unter blechkoller de Michael Mention

Juillet 1944 : après avoir dominé les Forces Alliées, la Kriegsmarine perd l’avantage et la ferveur des débuts cède la place aux désillusions.
Cette amertume n’épargne pas l'équipage du U-2402, malgré l’autorité du capitaine Kholn. Repéré en surface, le U-Boot plonge en catastrophe et percute une barrière rocheuse. L’impact provoque une brèche, par laquelle l’eau s’engouffre et happe de nombreux hommes. Entre noyade et asphyxie, l’hécatombe se poursuit autant que la chute du sous-marin jusqu'à sa brutale stabilisation.
Verrouillées à temps, les portes protègent les survivants de la fureur aquatique. Immergés jusqu'au torse, ils se heurtent au froid et au manque grandissant d’oxygène avant de se retrouver confrontés à une autre menace, bien plus barbare. Entre détresse et instinct de survie, tous devront s’organiser en ce sous-marin devenu cage.

Je te mets le résumé car j'arriverais pas à te l'expliquer

Sinon si tu veux un livre romancé sur la RAF en Afriqe tu as Escadrille 80
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Re: Papiers jaunis

le Dim 16 Fév 2014, 17:12
Malheureusement aucun des livres sur la marine que j'ai cités est romancé. Comme roman sur la Mer je te conseille "un capitaine de 15 ans", "Vingt mille lieues sous les mers", la 1ere partie de 2 ans de vacances, la BD "Kaleunt"
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Re: Papiers jaunis

le Dim 16 Fév 2014, 16:17
Merci Peter, Hans et Nathanael,

Hans, par rapport aux livres que tu as lu, plus particulièrement sur la marine, quel serait celui que tu conseillerais ?
Pour ma par, je préfère lorsque l'histoire est romancée plutôt qu'une description trop méthodique de dates et de chiffres.
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Re: Papiers jaunis

le Dim 16 Fév 2014, 12:56


Pour mes compatriotes et les amateurs de typhoon. Le récit de Charles Demoulin, l'homme fait court et simple, c'est pas de la grande litterature, mais a ma connaissance c'est le seul récit de pilote de typhoon et tempest ( et pas le moins bon des pilotes qui plus est, DFC, squad leader du 609, 4 victoires , et je sais pas combien de tanks trains etc...)

Et pour ceux que l anglais ne dérange pas, je ne saurais que conseiller les green books de l us army, dispo en ligne. Bien entendu, c est l analyse et le point de vue US de la guerre. Mais les sources sont impressionantes ( et pour cause, ce sont les historiens officiels de l us army qui les ont rédigés de 43 a 1950 a peu près).

Et pour ceux que l anglais dérange, les "pictorial records" de ces green books, sont simplement magnifiques, des photos introuvables ailleurs ( l entrainement us en écosse ou en nouvelle zelande, les photo caméra de combat aérien etc...)

http://www.history.army.mil/html/bookshelves/collect/ww2-pic.html
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Re: Papiers jaunis

le Dim 16 Fév 2014, 12:36
Faisant du modélisme et Diorama a l'échelle 1/72 surtout d'aviation ( entre autre ) j'ai lu le grand cirque bien sur.
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Re: Papiers jaunis

le Dim 16 Fév 2014, 10:22
L'Armée des ombres de Joseph Kessel



Un livre poignant racontant l'Histoire de la Résistance,de ces hommes et de ces femmes qui ont lutés contre l'envahisseur allemand.
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Re: Papiers jaunis

le Dim 16 Fév 2014, 08:56
Des classiques: "Coulez le Bismarck", "Attaquez le Tirpitz", "Le Scharnöst", Jusque au bout sur nos Messerchmidts, La Grande Chasse, Opération Barbarossa, Les Panzers passent la Meuse, Ils arrivent, Afrika Korps, Pilote de Stuka, La Marine Française pendant la 2éme guerre, Raider 16, Sous-marins italiens dans l'Atlantique
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Re: Papiers jaunis

le Sam 15 Fév 2014, 16:05
Un livre pas mal
Les plans secrets de la Seconde Guerre mondiale par Michael Kerrigan


Ce livre raconte l'histoire de ce qu'aurait pu être la Seconde Guerre mondiale si ce que certains stratèges avaient imaginé s'était réalisé.Un très bel ouvrage pour en savoir plus sur les manoeuvres  hypothétiques de l'Axe et des Alliés qui auraient pu changer le cours de la guerre si elles avaient abouti
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Fergus THOMPSON
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Papiers jaunis

le Sam 15 Fév 2014, 15:45
3 coups de cœur de votre ami Fergus Thompson, ça ne va pas nous rajeunir ma pauvre Lucette.

1) Les loups de l’amiral, Jean Noli

L’histoire des sous-mariniers allemands de l'amiral Doenitz.
Ils n’étaient qu’une poignée. Pourtant, ils ont fait trembler l’Angleterre. Embarqués pendant des mois sur les Loups gris, ils ont semé la terreur dans l’Atlantique et coulé plus de 14 millions de tonnes aux flottes alliées.
Winston Churchill a écrit d’eux «  La seule chose qui me fit réellement peur au cours de la guerre fut le péril sous-marin. »

2) Le grand cirque, Pierre Clostermann

Pierre Clostermann est le plus grand as de l’aviation française de la Seconde Guerre mondiale.
Il raconte dans ce livre son histoire vécu dans la RAF et les forces françaises libres.

3) Le Survivant du Pacifique, Georges Blond

L’odyssée du porte avion américain « Enterprise » le seul qui a survécu des débuts des hostilités jusqu’à la capitulation japonaise.

Ces 3 livres sont des récits authentiques de la seconde guerre mondiale, ils sont écrit de façon romancée et accessible à tous.
Si vous avez vos coups de cœur, je suis preneur.
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Re: Papiers jaunis

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