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Heroux Guillemin
Petite brise
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Rajouter une flotte belge et hollandaise

le Dim 26 Mai 2013, 14:15
J'ai fait quelques recherches sur la flotte belge et hollandaise lors de la seconde guerre mondiale pour voir s'il serait possible de la rajouter en tant que petite puissance dans Das Boot.

Je suis arrivé à la conclusion qu'il serait peut-être possible de le faire. J'ai trouvé ici la composition de la flotte belge (peu important il faut l'avouer) que l'on pourrait rajouter en Atlantique:

2 Corvettes : Le Buttercup et le Godetia
3 patrouilleurs : le Phrontis, l'Electra et le Kernot
Une escadrille de dragueurs de mines : MMS (la 118ème)
25 autres dragueurs de mines
11 torpilleurs
8 navires marchands (paquebots de la société marchande anversoise) ainsi que nombre de plus petits navires et de chalutiers qui furent armés de canons

Et ici la composition de la flotte hollandaise en 1945 à la sortie de la guerre, flotte que l'on pourrait rajouter dans le Pacifique et les Indes Néerlandaises:
Je ne compte cependant pas ici la flotte marchande hollandaise

soit :
- 6 mouilleurs de mines
- 28 dragueurs de mines
- 2 escorteurs
- 2 sloops
- 18 VLC
- 2 chasseurs de sous-marin
- 11 sous-marin dont 1 sous-marins océaniques, 8 sous-marins moyens et 2 sous-marins côtiers
- 2 porte-avions
- 2 canonnières
- 2 destroyers
- 2 croiseurs

Abraham Crijnssen (mouilleur de mines)
Ameland (dragueur de mines)
Beveland (dragueur de mines)
Blade (escorteur)
Buizerd (Forces côtières)
Claesje (dragueur de mines auxiliaire)
Dirkje (dragueur de mines auxiliaire)
Dolfijn (sous-marin)
Douwe Aukes (mouilleur de mines)
Duiveland (dragueur de mines)
En Avant (dragueur de mines auxiliaire)
Enern (dragueur de mines auxiliaire)
Ewald (dragueur de mines auxiliaire)
Femern (dragueur de mines auxiliaire)
Flores (Forces côtières)
Gadila (porte-avions)
Geir (Forces côtières)
Gerberdina Johanna (dragueur de mines auxiliaire)
Goeree (dragueur de mines auxiliaire)
H-7 (Forces côtières)
H-8 (Forces côtières)
Havik (Forces côtières)
Hydra (mouilleur de mines)
Ijsselmonde (dragueur de mines)
Jacob van Heemskerck (croiseur)
Jan van Brakel (mouilleur de mines)
Jan van Gelder (mouilleur de mines)
Johan Maurits van Nassau (canonnière)
K XI (sous-marin)
K XIV (sous-marin)
K XV (sous-marin)
K XXIV (sous-marin)
Macoma (porte-avions)
Maria Elizabeth (dragueur de mines auxiliaire)
Marken (dragueur de mines)
Merbaboe (dragueur de mines)
MTB-418 (Forces côtières)
MTB-432 (Forces côtières)
MTB-433 (Forces côtières)
MTB-436 (Forces côtières)
MTB-437 (Forces côtières)
Noordsvaarder (dragueur de mines auxiliaire)
O-15 (sous-marin)
O-19 (sous-marin)
O-21 (sous-marin)
O-23 (sous-marin)
O-29 (sous-marin)
Overflakkee (dragueur de mines)
PMB-26 (Forces côtières)
PMB-33 (Forces côtières)
Putten (dragueur de mines)
Queen Wilhelmina (escorteur)
Rindjani (dragueur de mines)
Rozenburg (dragueur de mines)
Schokland (dragueur de mines)
Smeroe (dragueur de mines)
Soemba (Forces côtières)
Sperwer (Forces côtières)
Stormvogel (Forces côtières)
Terschelling (dragueur de mines)
Texel (dragueur de mines)
Tholen (dragueur de mines)
Tjerk Hiddes (destroyer)
TM-22 (Forces côtières)
TM-28 (Forces côtières)
TM-29 (Forces côtières)
TM-30 (Forces côtières)
TM-51 (Forces côtières)
Toern (dragueur de mines auxiliaire)
Tromp (croiseur)
Van Galen (destroyer)
Van Kinsbergen (canonnière)
Vikingbank (dragueur de mines auxiliaire)
Vlieland (dragueur de mines)
Voorne (dragueur de mines)
Walcheren (dragueur de mines)
Wieringen (dragueur de mines)
Willem Van der Zaan (mouilleur de mines)
Zeehond (sous-marin)

Après on pourrait baser donc la flotte hollandaise dans les indes orientales. Elle s'est beaucoup illustrée contre la flotte Japonaise.

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Stanimir Kovalevski
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Re: Rajouter une flotte belge et hollandaise

le Dim 26 Mai 2013, 15:50
Ce n'est pas viable. Ajouter une nation mineure, c'est facile à dire mais on ne soupçonne pas tous les effets de bord que ça peut entraîner.


Déjà, avant toute chose, il faut des joueurs : parler d'ajouter les belges ou les hollandais, c'est très bien mais y aura-t-il suffisamment de joueurs prêts à s'investir dans ces nations ? Sachant qu'elles seront forcément très très difficiles à jouer ? (BDD difficile et peu diversifiée, peu de ports, etc.)

Et je parle bien de joueurs vraiment motivés, car il y aura forcément des joueurs "curieux" qui voudront tester de nouveaux navires ou de bons patriotes désireux d'arborer les couleurs de leur pays qui vont se pointer en disant être prêt à jouer belge/hollandais, mais une fois retombée l'euphorie de la nouveauté, tu peux être certains que les difficultés de gameplay vont rapidement prendre le pas sur le reste.


Deuxième chose, les navires que tu proposes sont largement insuffisants pour fournir une BDD : les belges n'ont rien de plus gros qu'un escorteur, les néerlandais rien de plus gros qu'un croiseur léger. A moins de trouver suffisamment de joueurs prêts à jouer dans l'optique de ne jamais commander plus gros qu'un croiseur léger, il faudrait compléter avec des classes de destroyers, croiseurs, croiseurs lourds, cuirassés et porte-avions piochés dans d'autres nations (ce qui n'aurait aucun intérêt selon moi).

Au passage, les Macoma et Gadila que tu nommes porte-avions n'étaient que des MAC Ships (de la classe Rapana), autrement dit, des marchands convertis et ils transportaient tout juste quatre Swordfish ^^'

Source : http://www.fleetairarmarchive.net/ships/rapana.html


Après, pour ce que ça vaut, si une microflotte belgo-néerlandaise (une BDD néerlandaise mais avec le pavillon belge, j'veux pas d'un pavillon néerlandais Razz ) devait être créée sur l'Atlantique, je pourrais considérer la possibilité d'en rejoindre les forces sous-marines. bounce

Mais bon, comme je l'ai dis au début, je ne pense pas que cela ait la moindre chance de se concrétiser... ^^'
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Herman Shmidt
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Re: Rajouter une flotte belge et hollandaise

le Dim 26 Mai 2013, 15:55
Qui plus est si tu veux intégrer une flotte hollandaise nous sommes là nous :Geschwader Deutsch-Holländischen = Escadre Germano-Hollandaise donc on peut t’accueillir y'a pas de problème siffle
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Heroux Guillemin
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Re: Rajouter une flotte belge et hollandaise

le Dim 26 Mai 2013, 16:26
lol! non je ne rejoindrai pas l'Axe !



Historiquement et stratégiquement parlant, l'intégration de la flotte hollandaise libre serait, je trouve judicieuse car sa résistance a empêché la flotte et l'industrie nippone de prendre un essor qui aurait été fâcheux pour les alliés. En effet, la flotte hollandaise, soutenue des unités anglaises et américaines défendait les ressources pétrolières de ses colonies. Ressources dont manquaient très fortement les Japonais.

Sinon
Deuxième chose, les navires que tu proposes sont largement insuffisants pour fournir une BDD : les belges n'ont rien de plus gros qu'un escorteur, les néerlandais rien de plus gros qu'un croiseur léger. A moins de trouver suffisamment de joueurs prêts à jouer dans l'optique de ne jamais commander plus gros qu'un croiseur léger, il faudrait compléter avec des classes de destroyers, croiseurs, croiseurs lourds, cuirassés et porte-avions piochés dans d'autres nations (ce qui n'aurait aucun intérêt selon moi).

Ils ont tout de même des destroyers, des croiseurs et des porte-avions même s'ils n'étaient pas aussi perfectionnés que ceux de la marine américaine par exemple. Cependant, il faut aussi voir l'importante flotte sous-marine et le grand nombre de VLC et de mouilleurs de mine et penser à une stratégie autre que le choc frontale, c'est-à-dire plutôt une stratégie basée sur harcèlement. Stratégie qui fut appliquée par les Hollandais.

De plus, il faut, je pense, ne pas voir la viabilité de la faction en elle-même mais plutôt la viabilité de l'ensemble des flottes alliées. Chaque pays alliés ne se battait pas seul de son côté. Ils se battaient de façon coordonnée. Je pense que l'on doit calculer de façon globale et non pas ponctuelle.

En ce qui concerne la flotte belge, elle est très dure à réaliser in concreto mais la flotte hollandaise est, je trouve, viable. Après, si vous calculez seulement Japon vs Pays-Bas, il est certains que les hollandais n'ont que peu de chance. Mais prenez les USA, la Grande-Bretagne et la Hollande ensemble et tout de suite, on peut y trouver un véritable intérêt et une capacité de résistance plutôt importante.

Déjà, avant toute chose, il faut des joueurs : parler d'ajouter les belges ou les hollandais, c'est très bien mais y aura-t-il suffisamment de joueurs prêts à s'investir dans ces nations ? Sachant qu'elles seront forcément très très difficiles à jouer ? (BDD difficile et peu diversifiée, peu de ports, etc.)

Là je ne suis pas du tout d'accord en ce qui concerne les Hollandais. Je rappelle que je propose de baser la flotte hollandaise dans les Indes Orientales : Indonésie, Nouvelle-Guinée et Malaisie. C'est à dire dans leurs colonies en Océanie. Et là, il y a de nombreux ports ! et comme je le dis plus haut, il faut voir l'intégration de la flotte hollandaise comme l'intégration d'une flotte dans l'intégralité de la marine alliée.
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Re: Rajouter une flotte belge et hollandaise

le Dim 26 Mai 2013, 21:55
Bonsoir Heroux,

Tout d'abord si tu souhaites rejoindre une flottille belge, tu peux rejoindre la RNSB et la RNSB Louise Marie qui sont deux flottilles "belge" évoluant sur des navires anglais.
http://www.das-boot.fr/stat/info_brigade_all.php?nom=R.N.S.B.
http://www.das-boot.fr/stat/info_brigade_all.php?nom=R.N.S.B.%20Louise-Marie

Pour en revenir à ce que tu propose.

Ils ont tout de même des destroyers, des croiseurs et des porte-avions même s'ils n'étaient pas aussi perfectionnés que ceux de la marine américaine par exemple.
Les destroyers sont peut être très bien, mais face à des croiseurs lourds ou plus, les destroyers font pales figures. Même avec deux croiseurs, la victoire ne serais pas assurée.

Cependant, il faut aussi voir l'importante flotte sous-marine et le grand nombre de VLC et de mouilleurs de mine et penser à une stratégie autre que le choc frontale, c'est-à-dire plutôt une stratégie basée sur harcèlement. Stratégie qui fut appliquée par les Hollandais.
Les stratégies de harcèlement sont jouables dans des espaces relativement restreint comme la méditerranée.
Sur le pacifiques, si tu utilise cette tactique, tu vas rencontrer de nombreux problèmes. Notamment celui de l'approvisionnement, car les VLT c'est bien mais cela demande une très grande logistique pour les torpilles etc. Dès que tu te ferra couler ton ravitailleur, le reste de la flottille se retrouvera sans carburant et munition. Et une VLT niveau autonomie...

Je rappelle que je propose de baser la flotte hollandaise dans les Indes Orientales : Indonésie, Nouvelle-Guinée et Malaisie. C'est à dire dans leurs colonies en Océanie. Et là, il y a de nombreux ports !
Cela ne facilitera pas les changements de navires pour les alliés (GB et USA). Car si tu les privent de ces ports là, il faut songer que les anglais (par exemple) seront quasiment obligé d'aller en Australie pour changer de navire. Ce qui ne simplifiera pas le travail des forces alliés.
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Re: Rajouter une flotte belge et hollandaise

le Dim 26 Mai 2013, 22:40
Salut Nicolas Morel,

Pour les flottes belges, je suis désolé mais je suis déjà à la FNEO et je ne compte pas en partir de suite Wink

Cependant, pour revenir à ma proposition, historiquement parlant, les anglais avaient quelques portes en Malaisie et sur certaines îles indonésiennes donc cela ne devrait pas trop gêner.

Après, je peux comprendre que l'on veuille pousser la jouabilité au role play mais je trouve ça dommage...
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Alain Schroeder
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Re: Rajouter une flotte belge et hollandaise

le Lun 27 Mai 2013, 01:53
Les Indes orientales néerlandaises et la lutte contre le Japon

Le 10 janvier 1942, les Japonais envahissent les Indes orientales néerlandaises (qui deviendront l'Indonésie). Les navires de la flotte néerlandaise, présents dans le secteur s'insèrent alors dans l’American-British-Dutch-Australian (ABDA) Command, une structure de commandement allié dans le pacifique. La flotte néerlandaise sous les ordres de l'amiral Karel Doorman est en fait la principale force de l’ABDA. Doorman reçoit l'ordre de lancer une offensive contre la flotte japonaise qu'elle rencontre lors de la Bataille de la mer de Java à l'issue de laquelle la flotte de l'ABDA est détruite.

Les sous-marins néerlandais ont réussi à s'échapper et terminent la guerre aux côtés des Alliés. Ils sont impliqués dans la chasse aux pétroliers japonais et aux transports de troupes et d'armes que les Japonais envoient sur les différents théâtres d'opérations. Des militaires de l'armée de terre et des aviateurs réussissent également à s'échapper. Les aviateurs peuvent former des escadres qui combattent aux côtés des Australiens, pour la défense de l'Australie d'abord, avec l'objectif de participer à la reconquête des Indes néerlandaises.

D'autre part, l'ami Heroux ne lancerai pas ce genre d'idée si y'a pas du monde derrière...on est deja 6 a répondre présent pour intégrer cette nouvelle nation eventuelle (Une flottille quoi).

Et d'un côté, si on y reflechi, il semble pas logique de crée des Nations secondaires en Atlantique et pas dans le pacifique, qui est pourtant beaucoup plus vaste (!).
Je n'ai pas verifié, mais je suis pret a parier que les flottes Roumaines et Bresiliennes n'etaient pas aussi bien equipés a l'epoque que dans le jeu, alors pourquoi pas mettre quelques batiments ricains au hollandais (les portes avions hollandais etaient des CAM ships, equivalents des porte avions d'escort calsse Bogue US => http://fr.wikipedia.org/wiki/CAM_ship).

Nous sommes prets a participer un maximum dans la mise au point de cette nation mineure (bon perso je suis pas du tout callé en informatique, mais je veut dire pour des recherches tout ca quoi...).

Je poste d'eventuelles autres info que je trouve.
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Szczepan Grzeszczyk
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Re: Rajouter une flotte belge et hollandaise

le Lun 27 Mai 2013, 09:37
Bonjour

J'ai trouvé ce Site en Anglais qui détaille les différentes Classes de Navires de la Marine Néerlandaise (Koninklijke Marine)

http://www.netherlandsnavy.nl/index.html
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Heroux Guillemin
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Re: Rajouter une flotte belge et hollandaise

le Lun 27 Mai 2013, 12:53
Je regarderai Wink

Mais visiblement, ça permettrait d'ouvrir un grand panel de possibilités
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Re: Rajouter une flotte belge et hollandaise

le Lun 27 Mai 2013, 14:59
L'ajout de la nation néerlandaise n'est pas à l'ordre du jour pour l'instant. Ce sujet a déjà été débattu et rejeté pour l'instant par l'administration. Wink














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Re: Rajouter une flotte belge et hollandaise

le Lun 27 Mai 2013, 21:54
C'est bien dommage...
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Alain Schroeder
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Re: Rajouter une flotte belge et hollandaise

le Mar 28 Mai 2013, 21:52
"pour l'instant"? Ca veut dire que le sujet pourrai etre remis sur le tapis un des ces jours?
Je veut dire, l'idée n'est pas totalement refusé, mais mis a l'ecart pour le moment? Ou si? scratch confused
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Re: Rajouter une flotte belge et hollandaise

le Mer 29 Mai 2013, 10:20
Ce n'est pas un non de principe mais de circonstance
Mieux ? Very Happy
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Re: Rajouter une flotte belge et hollandaise

le Mer 29 Mai 2013, 13:00
Graaave!
Merci de la précision Very Happy oui chef
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Re: Rajouter une flotte belge et hollandaise

le Jeu 30 Mai 2013, 00:33
Et je peux même rajouter que j'avais abordé le sujet y a un mois de çà sur la création de nations FNFL, néerlandaises et thaïs dans le Pacifique pour apporter plus de diversité mais on m'avait rembarré pour des problèmes de mise en application et de création de BDD viable....

Si Das Boot était plus connu et qu'on était 1000 joueurs je pense que çà pourrait se faire dommage pour le moment mais l'idée était effectivement intéressante de ramener plus de couleurs dans le jeu.

Au fait les pavillons brésiliens sont bien tristounets c'est normal? On les voit bleu fondu et avec un semblant de croix blanche dedans c'est bien çà?
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Re: Rajouter une flotte belge et hollandaise

le Jeu 30 Mai 2013, 08:13
Oui, c'est effectivement bien le drapeau de la Marinha do Brasil. L'ancien était le drapeau du pays
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Re: Rajouter une flotte belge et hollandaise

le Jeu 30 Mai 2013, 09:32
Le gros problème d'ajouter des nations dites mineurs, c'est la fragmentation des forces alors que c'est déjà l'un des gros handicaps des forces alliées en général.

Quand on est qu'une ou deux nations sur un front (typiquement le Japon sur le Pacifique, l'Allemagne et l'Italie sur l'Atlantique), on a l'énorme avantage d'avoir de grosses facilités pour la coopération : tant au niveau circulation des joueurs (il est facile pour un joueur de changer de flottille, etc.) que déploiement des forces sur le front (vu que pratiquement tous les ports sont de la même nation).


Par exemple, sur le Pacifique, n'importe quelle flottille jap' peut décider d'aller opérer en Australie, en Inde, dans les îles Marshall ou à Hawaii sans même avoir à se poser la question de savoir quels ports seront susceptibles de lui servir de base (tous les ports sont japs).
En face, les anglais n'ont pratiquement aucun moyen d'opérer dans les zones est / nord-est du front, de même que les ricains peuvent difficilement aller se promener du côté ouest / sud-ouest du front (sous peine de voir les navires coulés obligés de se promener en chalut armé ou de prendre l'avion jusqu'à un port situé à plusieurs semaines de voyage).

Et quand on connaît la forte propension des joueurs à s'agglutiner en méga-flottes, bah c'est un facteur dont il faut tenir compte. Ajouter une nation, c'est réduire la mobilité des autres nations déjà en jeu parce que la zone qui, par exemple, sera censée être occupée par les néerlandais ou les FNFL-Pacifique, bah elle sera peut-être et même sûrement difficilement accessible aux british ou aux ricains.


Idem sur les quotas, ajouter une nation, c'est fragmenter les quotas : là où les japs peuvent sortir imaginons 10 cuirassés, bah les alliés peuvent sortir 3 cuirassés uk et 7 cuirassés US (je donne les chiffres totalement au hasard hein). Alors évidemment, sur le papier, ça semble équilibré mais dans les faits, les anglais manqueront de joueurs susceptibles de sortir leurs cuirassés ce qui fait des capital ships inutilisés alors que par exemple côté ricains, on aura des joueurs avec suffisamment de PP mais coincés par les quotas.
Ce que je veux dire, c'est qu'il est plus facile de trouver 10 joueurs capables d'armer un cuirassé dans une nation de 120 joueurs que de trouver 7 et 3 joueurs capables d'en armer dans deux nations de 100 et 30 joueurs. A côté de ça, si on ajoute encore une nation mineure sur le Pacifique, on va davantage creuser l'écart.

NB : inutile de me sortir que là maintenant tout de suite les alliés ont sortis tous leurs cuirassés, j'ai pas vérifié et je m'en fous, je parle du principe : les quotas sont répartis entre les différentes nations en fonction du nombre de joueurs dans lesdites nations, mais ça ne tient pas compte de la capacité réelle des nations à sortir les capital-ships.


Bref, ajouter des nations pour le plaisir d'ajouter des nations, ça fait joli, ça fait diversifié, c'est historique, c'est tout ce que vous voulez, mais dans les faits, c'est toujours pénalisant pour les autres nations déjà existantes. Et c'est valable aussi bien pour un camps que pour l'autre, ça concerne davantage les alliés puisque les alliés sont les plus fragmentés et les plus à même de se voir ajouter des nations, mais l'axe n'est pas en reste, par exemple, la simple existence de la Roumanie pénalise les allemands et les italiens (sans nullement critiquer les joueurs Roumains, évidemment).


D'ailleurs, je me demande s'il serait pas amusant de voir ce que ça donnerait si on fragmentait un peu les grosses nations de l'Axe ? Histoire d'équilibrer un peu tout ça ?!
Impossible d'ajouter des nations sur le Pacifique, d'accord, mais pourquoi forcément penser en terme de nation ?

On pourrait scinder l'énorme camp Japonais en plusieurs formations :

- Flotte japonaise de l'est
- Flotte japonaise du sud
- Flotte japonaise de l'ouest.

Historiquement parlant, tout ce petit monde resterait japonais mais d'un point de vue technique/gameplay, chaque groupe aurait ses propres flottilles, ses propres ports (soumis aux règles habituelles des ports du même camps mais de nations différentes : impossible pour un joueur de la flotte japonaise du sud d'armer autre chose qu'un chalut dans un port de la flotte japonaise de l'est), sa propre BDD (bon en l'occurrence, ce serait trois BDD japonaises mais les quotas seraient scindés entre ces trois groupe, pas forcément en 1/3 - 1/3- 1/3 remarquez, on peut très bien avoir une répartition 1/2 - 1/4 - 1/4 si l'un des groupes est un peu plus grand que les deux autres) et évidemment les joueurs ne pourraient intégrer que les flottilles de leur groupe (impossible pour un joueur de la flotte japonaise du sud d'intégrer une flottille de la flotte japonaise de l'est). Ca aiderait même à peupler un peu plus les différentes zones géographiques du front puisque ça obligerait les joueurs japonais à se répartir un peu plus sur la carte. J'oubliais presque, évidemment, passer de la Flotte japonaise du sud dans la Flotte japonaise de l'ouest serait considéré comme un changement de nation pur et simple : division des PP par deux pour éviter les abus.

Je serais curieux de voir l'accueil qui serait réservé à une telle proposition. bien content


PS : je précise, mon post n'a rien d'une plainte, d'une lamentation ou d'une quelconque réclamation, s'agit juste d'expliquer l'analyse que je fais de la situation sans rien réclamer (le dernier paragraphe n'étant qu'une boutade destinée à faire réfléchir les joueurs Axes qui à priori ne sont pas directement concernés par le problème de la fragmentation à ce que ça donnerait si on faisait pareil chez eux).
Je ne fais que poser les faits tels que je les perçois pour essayer de faire comprendre mon point de vue aux joueurs qui ne pensent qu'en terme de diversification / historicité, etc... ce serait sympa d'avoir plus de nation, d'accord, mais en arrière-plan, il y a la réalité du jeu à prendre en considération aussi.

PPS : et je me considère objectif, s'agit pas ici d'essayer de prétendre que "c'est trop injuste, l'axe est avantagé" , ça, je m'en fous parce que je sais très bien que vu d'en face, ce sont les alliés qui sont avantagés (parce que plus nombreux, parce que meilleure BDD, parce qu'ils n'ont pas à m'affronter ( Razz ), etc. ce que vous voulez). C'est de toute façon une réaction parfaitement naturelle que de considérer l'adversaire comme ayant toujours l'avantage, on a sa fierté après tout (suffit de voir les réactions qu'une seule et même bataille peuvent entraîner d'un côté ou de l'autre de la barrière, j'ai toujours adoré voir la manière dont les deux camps parviennent à manipuler les évènements pour réussir à gagner tous les deux Razz ).

Bref, le fait est que ça vous plaise ou non, l'un des désavantages chez les alliés, c'est la fragmentation, et ça me paraît pas une bonne idée que d'exacerber ce désavantage en leur ajoutant encore des nations, quand bien même il y a une dizaine de joueurs qui voudraient jouer néerlandais ou que ce serait tellement plus historique ou encore qu'il y a matière à ajouter une nation alors pourquoi s'en priver => Il faut penser plus loin.


Et bah heureusement que je m'étais dis que ce n'était pas la peine d'argumenter sur le sujet parce que les admins ne donneraient pas suite à l'idée pour le moment.... bien content
Ichika Masakado
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Re: Rajouter une flotte belge et hollandaise

le Jeu 30 Mai 2013, 21:31
C'est vrai que le Japon (ou encore l'Allemagne coté Atlantique) à plus de facilité à coopéré entre ses joueurs. Mais sa c'est en théorie, en pratique comme dans toutes les nations, il y a des tête brulée, des indépendants, etc qui ne souhaite pas coopéré avec les autres, c'est le plus compliquer. Résultat, c'est comme si on jouais des fois une flottille italienne et une allemande vu les différence d'organisation et de degré de coopérations.

Et aussi, quand tu dit que le Japon aligne 10 cuirassé pour 7 US et 3 GB! Dit moi combien vous en aligné de cuirassé/croiseur de bataille face aux allemand (surtout il n'y a pas longtemps). C'est pas une question de nombre de cuirassé aligné qui ferais avancé le truc je pense mais plus une question de maîtrise des ressources matériel car un cuirassé qui joue un peu solo par rapport au reste du groupe c'est pas l'idéal non plus.

Quand au nation Belge et Hollandaise, c'est comme les Vichiste (la BDD en moins car c'est du français). Va pas y en avoir beaucoup et sa sera restreint. Surtout que faut s'y retrouver entre un Mogador FNFL et un Mogador Vichiste (pour ceux qui dirait que de toute façon, en 43 y'avait plus de France Vichiste, je peux leur rappelé les kraken de décembre donc le coté historique peut un peu être mit de coté).

Pour les Belges il y a la RNSB et pour les Pays Bas il y a nous la GDH. Voilà c'est bon on a fait le tour. Tu peux faire une flottille d'origine belge, polonaise, hollandaise, etc avec une nation de ton choix, tu seras quand même content d'une certaine manière. Et les admins n'auront rien à faire de leur coté, résultat : tout le monde s'y retrouve.
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Re: Rajouter une flotte belge et hollandaise

le Ven 31 Mai 2013, 23:06
Ichika Masakado a écrit:C'est vrai que le Japon (ou encore l'Allemagne coté Atlantique) à plus de facilité à coopéré entre ses joueurs. Mais sa c'est en théorie, en pratique comme dans toutes les nations, il y a des tête brulée, des indépendants, etc qui ne souhaite pas coopéré avec les autres, c'est le plus compliquer. Résultat, c'est comme si on jouais des fois une flottille italienne et une allemande vu les différence d'organisation et de degré de coopérations.

Stanimir ne parle pas seulement de coopération entre deux flottille, mais ne serait-ce que pour déplacer la zone d'action d'une flottille.
Principalement dans le pacifique, il y a certaines zone sans aucun port british ou américain, ce qui fait que l'autre nation ne va quasiment pas s'y aventurer : chaque naufragé devra prendre une mule de palier 0, ou bien se faire un trajet en solo long de plusieurs semaines.

Ichika Masakado a écrit:Et aussi, quand tu dit que le Japon aligne 10 cuirassé pour 7 US et 3 GB! Dit moi combien vous en aligné de cuirassé/croiseur de bataille face aux allemand (surtout il n'y a pas longtemps). C'est pas une question de nombre de cuirassé aligné qui ferais avancé le truc je pense mais plus une question de maîtrise des ressources matériel car un cuirassé qui joue un peu solo par rapport au reste du groupe c'est pas l'idéal non plus.
Ici, ce n'est pas non plus l'idée évoquée. On ne parle pas de l'armada déployée par chacun des camps, mais de la facilité à la sortir du port.
Pour rester dans le pacifique, supposons 13 joueurs japonais capables d'équiper des BB, 12 ricains et seulement 1 anglais. Chaque camp à 13 capitaines capables d'armer un tel monstre.
Cependant, en gardant les chiffres de l'exemple de Stan, les japonais sortiront sans soucis les 10 BB qui leurs sont alloués (ils feront tourner s'ils le veulent ou non, la n'est pas la question), mais coté Alliés, il ne sortira que 8 BB. Les 7 ricains, mais un seul anglais. Les 2 BB manquant seront bloqués pour une histoire de quota, alors que chaque campa dispose de façon "globale" du même nombre de BB/CB possibles, et ont chacun autant de capitaines avec les moyens de les armer.

Ichika Masakado a écrit:Pour les Belges il y a la RNSB et pour les Pays Bas il y a nous la GDH. Voilà c'est bon on a fait le tour. Tu peux faire une flottille d'origine belge, polonaise, hollandaise, etc avec une nation de ton choix, tu seras quand même content d'une certaine manière. Et les admins n'auront rien à faire de leur coté, résultat : tout le monde s'y retrouve.
C'est, à l'heure actuelle, une très bonne solution. D'ailleurs, étant ancien RNSB, je recommande pour ceux y désirant jouer "belge". que vous soyez RP ou pas du tout, l'ambiance est est sympa.
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Re: Rajouter une flotte belge et hollandaise

le Sam 01 Juin 2013, 01:59
Juste pour dire, ne pas oublier que tous les navires Alliés ( de la vedette au gros cul ) sont partager entre le front Atlantique/Pacifique, soucis que nos amis dans face n'ont pas Wink

Sinon, oui je veux le drapeau du Brésil, celui qu'ont la n'est pas carnaval^^
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Re: Rajouter une flotte belge et hollandaise

le Sam 01 Juin 2013, 08:06
Samuel "Sammy" Jordalinio a écrit:Juste pour dire, ne pas oublier que tous les navires Alliés ( de la vedette au gros cul ) sont partager entre le front Atlantique/Pacifique, soucis que nos amis dans face n'ont pas Wink
Au final en terme de navire/joueur ça revient au même la disponibilité est pondérée. Et puis ça reste la Kriegsmarine qui a le plus de problèmes de partages de navires car on est les plus nombreux à se partager une BDD. On se souvient tous de la RVI quand elle était toute puissante, qui monopolisait quasi tous les bons navires. J'espère que ce genre de situation n'arrivera plus jamais.
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Re: Rajouter une flotte belge et hollandaise

le Sam 01 Juin 2013, 09:17
Sigmund Schütz a écrit:Au final en terme de navire/joueur ça revient au même la disponibilité est pondérée. Et puis ça reste la Kriegsmarine qui a le plus de problèmes de partages de navires car on est les plus nombreux à se partager une BDD. On se souvient tous de la RVI quand elle était toute puissante, qui monopolisait quasi tous les bons navires. J'espère que ce genre de situation n'arrivera plus jamais.
Ca, c'est un problème de joueurs et ça peut arriver dans n'importe quelle nation, tant axe qu'alliée.

Je dirais même qu'une nation plus petite est plus exposée : forcément, si la nation ne peut par exemple armer que trois cuirassés plutôt que huit ou dix, il est plus facile qu'une flotte unique monopolise tous les gros culs pour sa pomme. La RV a poussé cela à l'extrême en allant jusqu'à bouffer les quotas d'une grosse nation comme l'Allemagne, mais ce n'est pas "parce qu'une nation est grosse" que ses quotas sont plus facilement bloqués par une seule flottille.
Je me souviens encore de joyeux échanges chez les soviets lorsqu'une flottille que je ne citerais pas (c'est vieux maintenant et des têtes sont tombées depuis, la situation a évolué) avait bouffé tous les navire-ateliers disponibles à elle toute seule ... on perd deux nav-at parce qu'on joue comme des glands, on en réarme deux dans la foulée et faut surtout pas protester, une flottille plus "prestigieuse" mérite plus que les autres, c'est tout. (je n'ai jamais autant regretté l'absence de tir-ami qu'à cette époque bien content )
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Re: Rajouter une flotte belge et hollandaise

le Sam 01 Juin 2013, 10:01
Stanimir Kovalevski a écrit:
Sigmund Schütz a écrit:Au final en terme de navire/joueur ça revient au même la disponibilité est pondérée. Et puis ça reste la Kriegsmarine qui a le plus de problèmes de partages de navires car on est les plus nombreux à se partager une BDD. On se souvient tous de la RVI quand elle était toute puissante, qui monopolisait quasi tous les bons navires. J'espère que ce genre de situation n'arrivera plus jamais.
Ca, c'est un problème de joueurs et ça peut arriver dans n'importe quelle nation, tant axe qu'alliée.

Je dirais même qu'une nation plus petite est plus exposée : forcément, si la nation ne peut par exemple armer que trois cuirassés plutôt que huit ou dix, il est plus facile qu'une flotte unique monopolise tous les gros culs pour sa pomme. La RV a poussé cela à l'extrême en allant jusqu'à bouffer les quotas d'une grosse nation comme l'Allemagne, mais ce n'est pas "parce qu'une nation est grosse" que ses quotas sont plus facilement bloqués par une seule flottille.
Je me souviens encore de joyeux échanges chez les soviets lorsqu'une flottille que je ne citerais pas (c'est vieux maintenant et des têtes sont tombées depuis, la situation a évolué) avait bouffé tous les navire-ateliers disponibles à elle toute seule ... on perd deux nav-at parce qu'on joue comme des glands, on en réarme deux dans la foulée et faut surtout pas protester, une flottille plus "prestigieuse" mérite plus que les autres, c'est tout. (je n'ai jamais autant regretté l'absence de tir-ami qu'à cette époque bien content )
La grosse différence avec plus de nations dans un camp est que l'impact est répartit. Dans le cas d'une nation à 2 flottilles si une flottille monopolise les bons navires, l'impact sera très fort sur une seule flottille (la deuxième flottille de la nation), mais les autres flottilles du camp n'auront pas l'impact. Dans le cas d'un camp mono-national (^^) pour prendre un cas extrême (qui n'existe pas d'ailleurs edit: à beh si les japs !), si une flotte prend tous les bons navires pour elle, il n'y aura que cette flottille là du camp qui aura les bons navires les autres flottilles devront se rabattre sur d'autres types. Ce genre de problème c'est pour les navires rares: navire-atelier, croiseur ASM, croiseur de bataille. Dans l'exemple de la RV, c'était les Spä, ils en avaient bien pris 8/10. Laissant aux autres flottilles les restes.
Et je t'avoue que contre la RV à cette époque, j'aurais bien aimé aussi les tirs amis. Mais j'ai rejoins le camp allié à ce moment-là puisque c'était le seul moyen pour leur tirer dessus bien content

Ton exemple est extrême aussi parce que avec ta flottille russe non seulement ils prennent les navires mais ils les perdent. Razz
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Re: Rajouter une flotte belge et hollandaise

le Sam 01 Juin 2013, 17:46
Les néerlandais oui, si on veut, mais les belges non! Les belges n'ont quasiment rien. Les néerlandais ont quand même un semblant de marine, mais il va falloir piocher dans les blueprints pour leur trouver un cuirassé. Il y a bien le "Battlecruiser designs 1939-1940" du site que Aaron nous a indiqué qui pourrait convenir. Affaire à suivre.
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Re: Rajouter une flotte belge et hollandaise

le Sam 01 Juin 2013, 18:09
Samuel "Sammy" Jordalinio a écrit:Juste pour dire, ne pas oublier que tous les navires Alliés ( de la vedette au gros cul ) sont partager entre le front Atlantique/Pacifique, soucis que nos amis dans face n'ont pas Wink

Il me semble que ce n est plus le cas depuis un moment ,à confirmé par un admin .
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Re: Rajouter une flotte belge et hollandaise

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