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Interdiction d'utiliser la croix gammée et autres symboles controversés sur le jeu ou dans les RP

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Stanimir Kovalevski
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Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Sam 05 Jan 2013, 16:15
Hep là, n'essaie pas de me piquer mes droits d'auteur toi, je t'ai à l'oeil Razz
Stanimir Kovalevski a écrit:Simple suggestion : est-il ou pas envisageable de mettre une option dans l'onglet HRP du type bouton à cocher "Afficher les pavillons historiques" ?

Vous aurez compris que l'idée serait d'afficher le pavillon censuré pour ceux n'ayant pas coché cette option, et d'afficher le pavillon historique pour ceux qui l'auraient cochée. L'option serait désactivée par défaut (à l'inscription notamment).


L'avantage, c'est que tout le monde est content.
L'inconvénient, c'est que c'est du boulot en plus pour les codeurs (pas que ce soit compliqué à mettre en place, mais ça boufferait du temps).
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Guillaume Le Calvez
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Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Sam 05 Jan 2013, 15:51
Personnellement je suis pour le fait d'utiliser des drapeaux qui collent à la réalité. Toutefois pourquoi ne pas prévoir par exemple dans l'onglet "HRP" une option permettant de choisir le type de drapeau utilisé?
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Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Sam 05 Jan 2013, 15:23
Le constat est sans appel, la controverse est pour le moins contraignante sur le pour de la censure vs le game play ou l’utilisateur. Il est regrétable que cela soit sujet à colère et a la frustration. Le probleme avec la censure c'est quelle ne se limite rarement ... si la la présence dérange un certain groupe de joueur p-e etre vaut-il mieux etre plus mature et la retirer pour éviter la vague populiste de la morale a outrance...
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Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Sam 05 Jan 2013, 15:09
Salut tout le monde.

Il me semble qu'un certain nombre de sites "références" affichent ces drapeaux depuis longtemps. Je n'y vois rien de scandaleux :
http://www.secondeguerre.net/articles/navires/index.html#de
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Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Sam 05 Jan 2013, 15:08
Otto, je ne vois strictement aucun rapport entre un sujet sur l'affichage ou non des drapeaux historiques de l'allemagne nazie et une photo de militants du mouvement Betar.

Je ne connaissais pas, et si j'en crois la fiche wikipédia anglo-saxonne que je viens de lire ils étaient 70 000 dans le monde. De plus, c'est un fait connu qu'au début l'Italie fasciste ne pratiquait pas l'antisémitisme d'état et fut soutenu par des juifs.
Alors si tu sous-entends qu'on peut afficher des images de juifs fascistes par comparaison à la Shoah, c'est franchement léger. D'autant plus léger que prendre une position sur le sujet de l'affichage ou non de ces drapeaux dans le jeu ne consiste pas à faire une balance entre gentils/méchants.
Une telle balance n'a de toute façon aucun intérêt, une chose mauvaise le reste quelle que soit son importance et quelle que soit l'importance d'un autre mal.

Alors si tu souhaites juste provoquer ceux pour qui c'est un sujet sensible, je te conseille de retourner dans le mutisme.

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Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Sam 05 Jan 2013, 15:04
otto benzin a écrit:Voila la raison pour laquelle j'ai définitivement quitté ce jeu
Si tu as quitté le jeu définitivement, que fais tu encore là ? bien content


PS : remarquez que le sujet a tenu presque 4-5 pages avant de partir en sucette (d'habitude, c'est 3 pages max), on s'améliore
PPS : oui, je flood un peu, mais c'est pour fêter la réouverture du jeu cheers
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Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Sam 05 Jan 2013, 14:52
J'avoue ne pas vraiment comprendre..
Sinon, comme l'a dit Lucette, veillez à ne pas vous enflammer.
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Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Sam 05 Jan 2013, 14:41
otto benzin a écrit:
Otto K. / B. Asakura a écrit:Et quelle est ta vérité ?
La vérité(bien que moi je ne prétende pas la détenir)à mon avis est un peu à l'image de cette médaille commémorative(authentique):

ou encore de cette photo d'époque authentique elle aussi:

complexe,dérangeante,iconoclaste,et certainement moins manichéenne que certains qui ont besoin d'une loi pour"dire"l'histoire le prétendent.

Quelles conclusions tire tu de ces deux images ? Va donc au bout de tes pensées...
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Douglas Wirchester
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Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Sam 05 Jan 2013, 14:33
J'en ai assez vu... c'est honteux !!!
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otto benzin
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Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Sam 05 Jan 2013, 14:29
Otto K. / B. Asakura a écrit:Et quelle est ta vérité ?
La vérité(bien que moi je ne prétende pas la détenir)à mon avis est un peu à l'image de cette médaille commémorative(authentique):

ou encore de cette photo d'époque authentique elle aussi:

complexe,dérangeante,iconoclaste,et certainement moins manichéenne que certains qui ont besoin d'une loi pour"dire"l'histoire le prétendent.
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Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Sam 05 Jan 2013, 14:29
Dites, ce sujet avait jusqu'à présent réussi à éviter les points Godwin et les attaques gratuites. Il serait bon de continuer ainsi, alors vu la teneur de tes derniers posts, Douglas (notamment le post de réponse à Sean, heureusement édité depuis), je te conseille de te tenir.

Par contre, je trouve intéressant qu'un joueur ayant définitivement arrêté de jouer le 12 septembre (date d'envoi d'un MP que tu n'as jamais ouvert) revienne des mois plus tard à l'occasion d'un tel sujet.


Dernière édition par Lucette le Sam 05 Jan 2013, 14:30, édité 1 fois

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Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Sam 05 Jan 2013, 14:29
Sérieusement je m’inquiète de plus en plus de tout ces membres qui tout leurs possible pour pouvoir afficher ce drapeau détestable sous leurs avatars, je ne souhaite pas savoir qu'elles sont leurs motivations (cela pourrais me déplaire), mais il faut que les développeurs prenne une décision... qui sera en leurs âmes et consciences une marque représentative du jeu Das Boot (le jeu porte déjà un nom en Allemand, pas besoin de vous faire un dessin...).

PS: Je pense qu'il y en a été assez écrit pour que vous puissiez prendre votre décision, qui sera respecté de tous. Merci à vous !



Dernière édition par Douglas Wirchester le Sam 05 Jan 2013, 14:30, édité 1 fois
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Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Sam 05 Jan 2013, 14:10
Douglas Wirchester a écrit: Rolling Eyes LoooooooooooooooooooL !!! C'est quoi ce type !!! Razz

Le débat avance beaucoup, merci de cette intervention
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Douglas Wirchester
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Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Sam 05 Jan 2013, 13:58
otto benzin a écrit:Voila la raison pour laquelle j'ai définitivement quitté ce jeu:Les interventions incessantes des gardiens de la mémoire,les Nurembregs,ceux qui savent,qui détiennent la Vérité historique,les plus jamais ça,les gardiens de la bête immonde dont le ventre est encore fécond...
Je constate une fois de plus que ces professionnels de la pleurniche tarifée (dont l'orthographe est aussi douteuse que leurs convictions)sont de grands démocrates,puisque près de 90%de voix contre eux ne semble pas etre un argument suffisant pour qu'ils la ferment à tout jamais.
Sur ce,bonne année et Shoananas à tous.
Rolling Eyes LoooooooooooooooooooL !!! C'est quoi ce type !!! Razz
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Otto K. / B. Asakura
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Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Sam 05 Jan 2013, 11:37
Et quelle est ta vérité ?
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otto benzin
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Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Sam 05 Jan 2013, 11:25
Voila la raison pour laquelle j'ai définitivement quitté ce jeu:Les interventions incéssantes des gardiens de la mémoire,les nurembregs,ceux qui savent,qui détiennent la Vérité historique,les plus jamais ça,les gardiens de la bête immonde dont le ventre est encore fécond...
Je constate une fois de plus que ces professionnels de la pleurniche tarifée (dont l'orthographe est aussi douteuse que leurs convictions)sont de grands démocrates,puisque près de 90%de voix contre eux ne semble pas etre un argument suffisant pour qu'ils la ferment à tout jamais.
Sur ce,bonne année et Shoananas à tous.

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Douglas Wirchester
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Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Sam 05 Jan 2013, 10:33

Si vous vous posez des questions rapport légal, c'est simple... voyez se que fond la majorité des autres jeux et vous aurez votre réponse ! Cool
Sean Pinkleton
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Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Ven 04 Jan 2013, 21:25
Bonsoir,

Il est clair qu'il faut en tout premier lieu vérifier que juridiquement il est possible de conserver ces symboles sur le jeu et le forum.
L'article du code pénal et la décision de jurisprudence qui légifèrent sur ce sujet ne sont pas évident à interpréter puisqu'en gros on est pas certain que DB fasse partie des exceptions prévues par la loi. Manifestement on a pas de juriste ou d'avocat qui pourrait clarifier la situation donc il faut s'adresser à l'extérieur pour avoir une réponse claire et franche qui mettra tout le monde d'accord.

Elena, je t'ai trouvé plusieurs forums animés par des juristes, des avocats et des étudiants en droit sur lesquels la question pourrait être posé :
http://www.experatoo.com/droit-penal/forum-droit-7-1.htm
http://forum-juridique.net-iris.fr/

Toutefois, il est bien spécifié que cela ne remplacera jamais le conseil d'un professionnel. Il est donc possible de bénéficier d'une consultation gratuite d'un avocat en contactant la mairie ou le tribunal le plus proche (du siège social de l'association).
Ca serait peut être l'option la plus nette non?

Une fois cela vérifié, de deux choses l'une : soit c'est interdit ou trop risqué au regard de la loi et le débat s'arrête la, soit c'est autorisé et alors il faudra savoir si on veut garder ces symboles pour garantir une historicité parfaite ou les remplacer de manière discrète pour ne pas risquer de choquer certaines sensibilités...

A ce sujet, je voudrais simplement préciser que l'argument de "tous les pays sont méchants et puis d'abord les goulags ou l'oppression capitaliste ont fait plus de morts..." n'a rien à faire la. Il s'agit pas de juger le nazisme (Nuremberg l'a fait pour nous) mais de trouver un compromis entre historicité et sensibilité de chacun.
Ne venez tout de même pas me dire que le drapeau italien, russe ou japonais rappelle les mêmes émotions et souvenirs que la croix gammée...
Et puisqu'il faut faire un compromis, non on ne va pas supprimer tous les drapeaux mais en revanche on peut essayer d'atténuer ce qui pique le plus encore aujourd'hui!

Enfin, c'est tout autant n'importe quoi de dire que gommer la croix gammée va nous faire oublier les atrocités de la seconde guerre mondiale. Non seulement, on a pas besoin de voir des croix gammées partout pour s'en souvenir mais en plus il y a suffisamment d'experts de cette période parmi les joueurs pour nous rappeler en détails les évènements historiques.
Je suis pas convaincu qu'imposer ca à tout le monde soit le meilleur moyen de le faire accepter par ceux à qui ca peut poser un problème. Dans ce genre de cas, la courtoisie et le respect de sensibilité de chacun passe avant la rigueur historique.
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Artur Finnvack
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Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Ven 04 Jan 2013, 21:11
Erwin Schütze a écrit:Tout n'y est pas sur les articles de loi, il doit en avoir un autre bout...
Car quand tu détaille chaque phrase il ne parle même pas des livre d'histoire. Donc si je prend mot pour mot les quelques lignes ("sauf pour les besoins d'un film, d'un spectacle ou d'une exposition comportant une évocation historique") Les livres d'histoire ne doivent pas montré de croix gammée.
J'ouvre un livre scolaire et 30sec plus tard je tombe sur une croix gammée. Pourtant ce n'est pas un film, ni un spectacle et encore moins une exposition comportant une évocation historique vue que c'est imprimer sur un support papier et qui peux être acheter dans une librairie.

Les auteurs des 2 livres ont été éditer par 2 entreprises françaises qui sont Editions Gallimard et Plon dont l'un des 2 auteurs est français.

Cet article concerne les personnes qui porteraient des uniformes, symboles, etc...
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Douglas Wirchester
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Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Ven 04 Jan 2013, 19:11
leroy jones a écrit:Le mieu serait peut etre de remettre l'ancien drapeau et allez en parler a un avocat ou juriste qui s'y connais ?
Ce serai bien, car de fait, garder le drapeau historique se Allemagne Nazi de 1933/1945 peut être perçu comme un banalisation du symbole.

Une réflexion dangereuse pour n'importe quelle personnalité tant soit peut fragile : "Si l'on peut l'utiliser dans un jeu, on peut l'utiliser n'importe ou ailleurs..."

Ce symbole représente tout ce qu'il y a des plus haineux, des plus cruel, des plus dangereux et des plus répressif que l'histoire (de mémoire écrite) n'est jamais vécu.

Jouons avec nos p'tits bateaux qui vont sur l'eau et laissons le reste à l'histoire !

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Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Ven 04 Jan 2013, 18:40
surtout qu.avecec un ecyclopedie bien garnie en documentation sur les navires das-boot sert aussi un peu de mine d'Information sur le sujet (bon ok ce n'est pas les articles les plus complets sur le sujet mais sa donne un coté ''encyclopedie'' et ''documentaire'' a DB .... sa peut p-t jouer sur le fait que das-boot est dans un context de simulation et historique non?
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Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Ven 04 Jan 2013, 18:34
Le mieu serait peut etre de remettre l'ancien drapeau et allez en parler a un avocat ou juriste qui s'y connais ?
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Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Ven 04 Jan 2013, 17:13
Tout n'y est pas sur les articles de loi, il doit en avoir un autre bout...
Car quand tu détaille chaque phrase il ne parle même pas des livre d'histoire. Donc si je prend mot pour mot les quelques lignes ("sauf pour les besoins d'un film, d'un spectacle ou d'une exposition comportant une évocation historique") Les livres d'histoire ne doivent pas montré de croix gammée.
J'ouvre un livre scolaire et 30sec plus tard je tombe sur une croix gammée. Pourtant ce n'est pas un film, ni un spectacle et encore moins une exposition comportant une évocation historique vue que c'est imprimer sur un support papier et qui peux être acheter dans une librairie.

Les auteurs des 2 livres ont été éditer par 2 entreprises françaises qui sont Editions Gallimard et Plon dont l'un des 2 auteurs est français.
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Kushiel
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Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Ven 04 Jan 2013, 17:00
Cela était relatif a la vente par d'encheres public d'objets de collection réel et authentifiés. La plainte a été faite de facon symbolique suivi d'une dispense. Il faut pas mélanger les contextes juridiques....bien que je trouve le caractere offensant tiré par les cheveux voir meme moraliste, la croix de fer serait sans doute le meilleur compromis ....
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Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Ven 04 Jan 2013, 16:56
Bon a vos courrier alors : "Le complot contre l'Amérique de Philip Roth", "thibaut de saint pol a mon coeur défendant"...
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Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Ven 04 Jan 2013, 16:35
merci Douglas d'avoir mis très clairement ce que je n'arrivais pas à faire comprendre aux autres.

"l’utilisation de symboliques nazies (dont la Croix Gammée) à destination politique, personnelle ou commerciale est strictement interdite : ce qui avait valu de gros ennuis à la firme Yahoo, à Ebay et quelques autres".

c'est tout et c'est là où je voulais en venir. Désolé de n'avoir pas été assez précis dès le départ.

ça serait fort dommage que pour garde c'est symbole que Das Boot en fasse les frais.
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Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

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