Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant

Interdiction d'utiliser la croix gammée et autres symboles controversés sur le jeu ou dans les RP

18 - 15%
102 - 85%
 
Total des votes: 120
Dominik Von Darst
Tempête
Nombre de messages : 817
Date d'inscription : 08/02/2010

Infos
Nationalité: Allemand Allemand

Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Ven 04 Jan 2013, 16:35
merci Douglas d'avoir mis très clairement ce que je n'arrivais pas à faire comprendre aux autres.

"l’utilisation de symboliques nazies (dont la Croix Gammée) à destination politique, personnelle ou commerciale est strictement interdite : ce qui avait valu de gros ennuis à la firme Yahoo, à Ebay et quelques autres".

c'est tout et c'est là où je voulais en venir. Désolé de n'avoir pas été assez précis dès le départ.

ça serait fort dommage que pour garde c'est symbole que Das Boot en fasse les frais.
avatar
Kushiel
Très légère brise
Autre pseudo : Aucun
Nation au Front Atlantique : Italie
Nation au Front Pacifique : Aucune
Nombre de messages : 6
Date d'inscription : 28/07/2012

Infos
Nationalité: Italien Italien

Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Ven 04 Jan 2013, 14:08
Attention pavé juridique !
Je me fais l'avocat du diable.

Partie Réglementaire - Décrets en Conseil d'Etat

Article R645-1

Est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la 5e classe le fait, sauf pour les besoins d'un film, d'un spectacle ou d'une exposition comportant une évocation historique, de porter ou d'exhiber en public un uniforme, un insigne ou un emblème rappelant les uniformes, les insignes ou les emblèmes qui ont été portés ou exhibés soit par les membres d'une organisation déclarée criminelle en application de l'article 9 du statut du tribunal militaire international annexé à l'accord de Londres du 8 août 1945, soit par une personne reconnue coupable par une juridiction française ou internationale d'un ou plusieurs crimes contre l'humanité prévus par les articles 211-1 à 212-3 ou mentionnés par la loi nº 64-1326 du 26 décembre 1964.

Contenus choquants pouvant être vus ou perçus par un mineur :
Depuis la loi du 5 mars 2007 sur la prévention de la délinquance et en application de l’article 6, I, 7, al. 4 modifié de la loi pour la confiance dans l’économie numérique, le Point de Contact prend également en charge les signalements de messages violents ou pornographiques ou de nature à porter gravement atteinte à la dignité humaine (article 227-24 du Code pénal) lorsque ces messages sont signalés comme fabriqués, transportés ou diffusés par les utilisateurs de l’un des services rendus par les prestataires d’hébergement membres de l’AFA.

Article 23 de la loi du 29 juillet 1881
(Modifié par Loi n°2004-575 du 21 juin 2004 art. 2 II, JORF 22 juin 2004).
Seront punis comme complices d’une action qualifiée crime ou délit ceux qui, soit par des discours, cris ou menaces proférés dans des lieux ou réunions publics, soit par des écrits, imprimés, dessins, gravures, peintures, emblèmes, images ou tout autre support de l’écrit, de la parole ou de l’image vendus ou distribués, mis en vente ou exposés dans des lieux ou réunions publics, soit par des placards ou des affiches exposés au regard du public, soit par tout moyen de communication au public par voie électronique, auront directement provoqué l’auteur ou les auteurs à commettre ladite action, si la provocation a été suivie d’effet.
Cette disposition sera également applicable lorsque la provocation n’aura été suivie que d’une tentative de crime prévue par l’article 2 du code pénal.

Article 24 de la loi du 29 juillet 1881 (extraits)
(Modifié par Loi n°2004-1486 du 30 décembre 2004 art. 20, art. 22, JORF 31 décembre 2004).
Seront punis de cinq ans d’emprisonnement et de 45000 euros d’amende ceux qui, par l’un des moyens énoncés à l’article précédent, auront directement provoqué, dans le cas où cette provocation n’aurait pas été suivie d’effet, à commettre l’une des infractions suivantes (…)
Seront punis de la même peine ceux qui, par l’un des moyens énoncés en l’article 23, auront fait l’apologie des crimes visés au premier alinéa, des crimes de guerre, des crimes contre l’humanité ou des crimes et délits de collaboration avec l’ennemi. (…)


Bref, ca tourne autour de cette loi.Toutefois il faut qu'une plainte soit faite en ce sens, le fondement de celle-ci sera vérifié et par la suite une évaluation sera faite a savoir si oui ou non DB véhicule une idéologie a caractere incitatif ou subjestif....en gros Das Boot n'a pas de quoi a fouetter un chat. (Bien qu'il soit illégale de fouetter un chat également)
avatar
lord john wales
Légère brise
Autre pseudo : aucun
Nation au Front Atlantique : ROYAL NAVY
Flottille au Front Atlantique : Force C
Nation au Front Pacifique : aucune
Nombre de messages : 12
Date d'inscription : 27/08/2012

Infos
Nationalité: ???

Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Ven 04 Jan 2013, 12:57
Kushiel a écrit:Je fais mon mea culpa elle n'est pas nécessaire a l'esprit du jeu, vrai. Je suis toutefois tres décu de voir le résultat qui en a découlé et voir ce débat se faire recycler en faisant des filiations sur un contexte actuel ou des liens personnels.J ai un profond respect pour ces hommes et femmes qui ont été les acteurs de notre passé, par leur détermination ou face au malheur, trop souvent oublié ou seul Hollywood relate encore une parcelle de notre histoire.

Cela dit, on court après des fantômes, le simple avis: [ Ce site ne fait en aucun cas l'apologie ... Tout propos déplacé sera sévèrement sanctionné. ] placé au début du forum aurait du suffire, mais on n'est jamais trop a l'abris des démagogues. La censure est toujours autistique.

je comprends que certaines personnes ne veuillent pas qu on voit de signes de ce genre, tu ne sais pas ce qu ils ont vecu ( moi non plus dailleurs, a part mes grands parents qui m en ont parler),
et hollywood ne relate pas vraiment le passe, ca reste une machine a cash et les evenements sont toujours deformes, il n ya jamais la verite vraie on pourrait dire^^
n oublions que ca reste de la fiction et que ce n est pas la realite.



voila un lien elena : http://www.cojite.org/tl_files/cojite/contenu/Divers/textes_cdg_cch_g-version%20word.pdf

je sais pas si tu trouveras quelques choses dedans, j ai trouver ca vite fait.

perso, j ai pas d opinion sur ce sujet mais je pense qu il faudrait verifier le cadre legal et apres si effectivement, il y a une loi contre ca, ce n est pas aux joueurs de decider mais au bureau de l association.
avatar
Elena Marszalkowska
Concepteur
Flottille au Front Atlantique : A plus !
Nombre de messages : 6245
Age : 103
Date d'inscription : 02/08/2009

Infos
Nationalité: AC AC

Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Ven 04 Jan 2013, 10:00
Douglas Wirchester a écrit:je me permet de vous rappeler qu'en France une loi interdit formellement toute représentation visuelle de drapeaux, sigles, etc... de groupes,d'organisations reconnu poir crime contre l'humanité et que tout contrevenant s'expose aux réprimendations légale en cours.

Je ne trouve pas de texte affirmant cela dans le cadre qui nous intéresse. Pourrais-tu nous aiguiller ?

_________________
"Dans l'administration, on ne doit pas dormir au bureau le matin sinon on ne sait plus quoi faire l'après-midi."
avatar
Elena Marszalkowska
Concepteur
Flottille au Front Atlantique : A plus !
Nombre de messages : 6245
Age : 103
Date d'inscription : 02/08/2009

Infos
Nationalité: AC AC

Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Ven 04 Jan 2013, 09:41
Je suis avec attention ces débats. Pour info, j'ai ré-ouvert le vote qui était limité à 10 jours.

Je suis tout de même intriguée par cette "législation". Auriez-vous un lien vers le texte en question ? Je ne parviens pas à le trouver.
PS : retrouvé dans le post de Sean. Je regarde.

_________________
"Dans l'administration, on ne doit pas dormir au bureau le matin sinon on ne sait plus quoi faire l'après-midi."
avatar
Kushiel
Très légère brise
Autre pseudo : Aucun
Nation au Front Atlantique : Italie
Nation au Front Pacifique : Aucune
Nombre de messages : 6
Date d'inscription : 28/07/2012

Infos
Nationalité: Italien Italien

Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Ven 04 Jan 2013, 02:17
Je fais mon mea culpa elle n'est pas nécessaire a l'esprit du jeu, vrai. Je suis toutefois tres décu de voir le résultat qui en a découlé et voir ce débat se faire recycler en faisant des filiations sur un contexte actuel ou des liens personnels.J ai un profond respect pour ces hommes et femmes qui ont été les acteurs de notre passé, par leur détermination ou face au malheur, trop souvent oublié ou seul Hollywood relate encore une parcelle de notre histoire.

Cela dit, on court après des fantômes, le simple avis: [ Ce site ne fait en aucun cas l'apologie ... Tout propos déplacé sera sévèrement sanctionné. ] placé au début du forum aurait du suffire, mais on n'est jamais trop a l'abris des démagogues. La censure est toujours autistique.
avatar
Sammy Johnson
Violente tempête
Autre pseudo : -
Nation au Front Atlantique : USA
Flottille au Front Atlantique : TF 81 Southern Task Force
Nation au Front Pacifique : Aucune
Nombre de messages : 1953
Age : 46
Date d'inscription : 02/06/2008

Infos
Nationalité: Américain (Atlantique) Américain (Atlantique)

Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Ven 04 Jan 2013, 00:36
Douglas Wirchester a écrit:Salut à tous

Le vote ayant l'air fermé... je me permet de vous rappeler qu'en France une loi interdit formellement toute représentation visuelle de drapeaux, sigles, etc... de groupes,d'organisations reconnu poir crime contre l'humanité et que tout contrevenant s'expose aux réprimendations légale en cours.

Il.n'est donc pas question de savoir si vous êtes pour ou contres (la loi ne vous le demande pas!), il sagit de savoir si l'assos DB souhaite rester dans la loi ou prendre le risque de s'exposer aux sanctions... de la simple amande à la fermeture du jeu ! Voir la dissolutionde l'assos !

C'est quand même un peu risqué pour juste un drapeau... qui n'a aucun effet sur le court du jeu.

Prendre ce simbole à la légère, sous excuse de l'histoire est tout aussi dangeureux pour le devoir de mémoire (c'est un sujet que je connais, étant reconstitueur historique, beaucoup d'anciens combatants n'aime pas voir la représentation de ce symbole et cela en mémoires des camarades qui y on perdu leurs jeunesse et même leurs vies !).

C'est un jeu, pas une reconstitution... "historique" et surtout je ne souhaite pas que les concepteurs ce mettent en situation illigale.

Je vote contre.

Merci de m'avoir lu jusqu'au bout... Wink

Le bon sens tout simplement.

Ce que j'ai marquais plus haut, la législation française ne le permet pas sauf exception ( culture par exemple ), c'est au bureau de l'assos de décider, à vous de voir avec un ami juriste, ce n'est pas à nous de choisir.

A savoir qu'en France, les symboles soviétique ( le PC existe en France ), japonnais, des pays vil colonisateurs etc... n'est pas interdis et puis bon sortir l'histoire de la Svastika, pffuuu, ok la majorité des gens ici, la connais, là on parle du symbole nazi.

Ps: Ici au Pays basque, région partagé entre la France et l'Espagne, il y a un vieux symbole solaire qui est bien ancien: Lauburu, qui est une svastika au bout arrondis.

Bref arrêtons le discours de sourd.
avatar
Douglas Wirchester
Jolie brise
Autre pseudo : Dean Rilley (USN)
Nation au Front Atlantique : ROYAL NAVY
Flottille au Front Atlantique : THE PRIVATEERS
Nation au Front Pacifique : U.S NAVY
Flottille au Front Pacifique : . . . . . . . . . .
Nombre de messages : 85
Date d'inscription : 18/10/2012

Infos
Nationalité: Britannique/Américain (Pacifique) Britannique/Américain (Pacifique)

Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Jeu 03 Jan 2013, 22:52
Salut à tous

Le vote ayant l'air fermé... je me permet de vous rappeler qu'en France une loi interdit formellement toute représentation visuelle de drapeaux, sigles, etc... de groupes,d'organisations reconnu poir crime contre l'humanité et que tout contrevenant s'expose aux réprimendations légale en cours.

Il.n'est donc pas question de savoir si vous êtes pour ou contres (la loi ne vous le demande pas!), il sagit de savoir si l'assos DB souhaite rester dans la loi ou prendre le risque de s'exposer aux sanctions... de la simple amande à la fermeture du jeu ! Voir la dissolutionde l'assos !

C'est quand même un peu risqué pour juste un drapeau... qui n'a aucun effet sur le court du jeu.

Prendre ce simbole à la légère, sous excuse de l'histoire est tout aussi dangeureux pour le devoir de mémoire (c'est un sujet que je connais, étant reconstitueur historique, beaucoup d'anciens combatants n'aime pas voir la représentation de ce symbole et cela en mémoires des camarades qui y on perdu leurs jeunesse et même leurs vies !).

C'est un jeu, pas une reconstitution... "historique" et surtout je ne souhaite pas que les concepteurs ce mettent en situation illigale.

Je vote contre.

Merci de m'avoir lu jusqu'au bout... Wink
avatar
Frank Weldon
Tornade
Autre pseudo : Francis Le Sieur
Nation au Front Atlantique : russe (vladimir sveldsky
Flottille au Front Atlantique : Siviernii Flot
Nation au Front Pacifique : US (Canada/Quebec)
Flottille au Front Pacifique : Coral sea fleet
Nombre de messages : 4487
Age : 23
Date d'inscription : 24/04/2009

Infos
Nationalité: Soviétique/Américain (Pacifique) Soviétique/Américain (Pacifique)

Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Jeu 03 Jan 2013, 19:44
je tien aussi a psoé cette question : pourquoi la censure? pourquoi vouloir censuré tout les symboles de tout les parties ou groupe ayant causé des ravages? c'est en censurant qu'on fini par oublier... et c'est souvent en oubliant justement qu'on vien a recommencer... je sais pas si vous comprenez ou je veux en venir mais selon moi ce cacher la tete dans le sable comme une autruche et pretendre ne pas vouloir ''voir'' ni ''entendre'' a propos du nazisme par exemple n'est pas la solution selon moi. Cette partie de notre histoire est reel, ne donnons pas de munition au negationnisme en ne voulant pas voir ces symboles qui malheureusement ont marqué notre histoire , aussi douloureuse soit-elle.

Dans le cas de Das-boot, l'histoire du jeux (qui se veut un jeux historique) se passe durant la periode du second conflit mondial et tout les symboles qui s'y attache, ne pas y inclure les symboles est comme ''oublier'' cette partie de l'histoire et pretendre que ce partie n,a jamais exister et selon moi c'est une aberration et un manque de responsabilité de notre part.

il y a une difference selon moi entre inclure des symboles historiques et de defendre ces idées.
avatar
Henry Harwood
Tempête
Autre pseudo : Luca Catanzaro
Nation au Front Atlantique : ITALIE
Nation au Front Pacifique : JAPON
Nombre de messages : 902
Age : 46
Date d'inscription : 28/02/2011

Infos
Nationalité: Italien Italien

Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Jeu 03 Jan 2013, 18:22
Kushiel a écrit:Je pense qu'avant d'adopter une telle censure, il convient de réfléchir ... J'ai navigué sur nombre de ''jeux'' ayant pour terme la ww2 bien que relativement nouveau sur DB, je n'ai vu aucune propagande identitaire (meme RP), alors pourquoi cette astreinte ... Ce qui dérange c'est cette mauvaise foi des bien-pensants, que se réserve des opinions idéologies telles que l'extrême droite même en rougirait.

Je crois l'opinion des joueurs est plutot unanime pour le maintien historique et avant toute chose que cela se joue toujours entre les deux oreilles de chacun.



totalement d'accord, rien a rajouter.
avatar
Kushiel
Très légère brise
Autre pseudo : Aucun
Nation au Front Atlantique : Italie
Nation au Front Pacifique : Aucune
Nombre de messages : 6
Date d'inscription : 28/07/2012

Infos
Nationalité: Italien Italien

Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Jeu 03 Jan 2013, 17:19
Je pense qu'avant d'adopter une telle censure, il convient de réfléchir ... J'ai navigué sur nombre de ''jeux'' ayant pour terme la ww2 bien que relativement nouveau sur DB, je n'ai vu aucune propagande identitaire (meme RP), alors pourquoi cette astreinte ... Ce qui dérange c'est cette mauvaise foi des bien-pensants, que se réserve des opinions idéologies telles que l'extrême droite même en rougirait.

Je crois l'opinion des joueurs est plutot unanime pour le maintien historique et avant toute chose que cela se joue toujours entre les deux oreilles de chacun.
avatar
Erwin Schütze
Service de Presse des Armées
Autre pseudo : Isao Shibita
Nation au Front Atlantique : Erwin Schütze
Nation au Front Pacifique : Nippon
Nombre de messages : 1550
Date d'inscription : 30/03/2012

Infos
Nationalité: Italien/Japonais Italien/Japonais

Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Jeu 03 Jan 2013, 13:42
leroy jones a écrit:Mais alors pourquoi laissé la faucille et le marteau de la marine soviet ? c'est une dictature aussi pourtant ?

Kensuke Honda a écrit: Idem pour le drapeau russe alors, japonais, roumain, italiens etc...on les supprime? C'est n'importe quoi, c'est un jeu qui se base sur une période trouble dont l'essence même est l'affrontement de 2 camps et de plusieurs idéologies.

Exacte en partant sur les propos de certain on va arrivé par supprimer tout les drapeaux car ils ont tous un passé pas très glorieux derrière eux...

dominik darst a écrit: en réponse je ne vois pas pourquoi garderait on ces symboles et arrêtez de vous cacher derrière l'histoire. Ici c'est un jeu et nous devons rester un jeu
dans les faits historiques il n'y avait pas plusieurs bismark et autres gros navires alors restons des joueurs en s'appuyant sur les types de navires ayant existé et c'est tout.

Le coup des doubles bismarcks pour montré que le jeu n'est pas historique est complètement sortie du contexte du jeu. En partant du principe la on supprime la moitier des effectif allemand et ont leur dit d'aller jouer sur un autre jeu.

Das boot a été conçus pour ressemble le plus possible à la réalité, il ce veux historique. Joué avec les vrai effectif historique sera une abération pour le jeu. « Bon ba maintenant tu es en Destroyer type H, tu ne pourras plus évoluer dans la gamme de navire car HISTORIQUEMENT les autre quota de classe sont remplie, Bon jeu »
On peu aussi supprimer une bonne partie des navires brésiliens et roumains et certain navire qui n'ont jamais vue le jour.
Historiquement parlant il ne reste plus grand chose de la flotte allemand en 1943, Ah ba tien on peux enlever le bismarck des chantiers navals car il a été coulé en 1941 ce qui est un anachronisme,
Si je pousse ton raisonnement sa donne sa... Vois tu les limites de ce raisonnement ?

Il faut un minimum de game play pour permettre au joueur d'avoir du plaisir a joué et a faire vivre le jeu.

_________________

Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Jeu 03 Jan 2013, 11:56
Je suis aussi pour le maintien des symboles et l'option soulevée par Stanimir qui me paraît être une belle solution, pauvres admins....lol

Idem pour le drapeau russe alors, japonais, roumain, italiens etc...on les supprime? C'est n'importe quoi, c'est un jeu qui se base sur une période trouble dont l'essence même est l'affrontement de 2 camps et de plusieurs idéologies.

Et soi dit en passant, l'idéologie capitaliste prônée par les US, le UK, la France etc...n'est elle pas plus moche que les autres, elle aussi? En tout cas plus sournoise et vicieuse puisqu'elle, ce ne sont pas 20 millions de morts dont elle est détentrice, mais des centaines de millions de personnes en souffrance et des dizaines qui meurent chaque jour....alors stop le débat maintenant çà a assez duré.

avatar
Erich von Hinkelbourg
Jolie brise
Autre pseudo : Mototada Torii
Nation au Front Atlantique : Allemagne
Flottille au Front Atlantique : S.R.V. Scandinavian flotte von Reich von Valhöll
Nation au Front Pacifique : Japon
Flottille au Front Pacifique : Hashima Sensuikan
Nombre de messages : 80
Age : 107
Date d'inscription : 02/11/2011

Infos
Nationalité: Allemand/Japonais Allemand/Japonais

Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Jeu 03 Jan 2013, 10:47
Je vote pour le maintient du drapeau "historique" avec la croix gammée.
avatar
leroy jones
Tornade
Autre pseudo : Alekseï Krasnov
Nation au Front Atlantique : Royal Navy
Flottille au Front Atlantique : Force N
Nation au Front Pacifique : MURICA
Flottille au Front Pacifique : Gators
Nombre de messages : 4829
Age : 23
Date d'inscription : 28/02/2010

Infos
Nationalité: Britannique/Américain (Pacifique) Britannique/Américain (Pacifique)

Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Jeu 03 Jan 2013, 10:12
Mais bon si des personne sont traumatisé par le drapeau de la marine allemande il faudrait peut etre plutot l'enleve

Mais alors pourquoi laissé la faucille et le marteau de la marine soviet ? c'est une dictature aussi pourtant ?
avatar
Stanimir Kovalevski
Tornade
Autre pseudo : -
Nation au Front Atlantique : Union Soviétique
Flottille au Front Atlantique : Gascogne
Nation au Front Pacifique : Commonwealth
Nombre de messages : 4171
Age : 30
Date d'inscription : 27/11/2008

Infos
Nationalité: Soviétique/Commonwealth Soviétique/Commonwealth

Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Jeu 03 Jan 2013, 10:06
Simple suggestion : est-il ou pas envisageable de mettre une option dans l'onglet HRP du type bouton à cocher "Afficher les pavillons historiques" ?

Vous aurez compris que l'idée serait d'afficher le pavillon censuré pour ceux n'ayant pas coché cette option, et d'afficher le pavillon historique pour ceux qui l'auraient cochée. L'option serait désactivée par défaut (à l'inscription notamment).


L'avantage, c'est que tout le monde est content.
L'inconvénient, c'est que c'est du boulot en plus pour les codeurs (pas que ce soit compliqué à mettre en place, mais ça boufferait du temps).
avatar
Dominik Von Darst
Tempête
Autre pseudo : daichi dominarato
Nation au Front Atlantique : allemand
Flottille au Front Atlantique : Die Gruppe von Angriff der Drachen///dominik von darst
Nation au Front Pacifique : japon
Flottille au Front Pacifique : Tekkosen kantai Ushirodate /// daichi dominarato
Nombre de messages : 817
Age : 58
Date d'inscription : 08/02/2010

Infos
Nationalité: Allemand Allemand

Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Jeu 03 Jan 2013, 09:16
Avant toute chose bonne année à tous.

en réponse je ne vois pas pourquoi garderait on ces symboles et arrêtez de vous cacher derrière l'histoire. Ici c'est un jeu et nous devons rester un jeu
dans les faits historiques il n'y avait pas plusieurs bismark et autres gros navires alors restons des joueurs en s'appuyant sur les types de navires ayant existé et c'est tout.

Si nous ne faisons pas de ménage je présents des débordements qui pourraient bien faire tomber un jour ou l'autre la "censure" bien plus sévère.

si vous voulez un exemple en voici un :
http://www.paquet.li/bd/catalogue/653-l-armee-de-l-ombre-1
une bande dessinée relatant les combats des hommes sans prises de position et si vous y faites attention aucune croix n'est visible (remplacé par un losange) et pourtant le dessin est proche, très proche de la réalité.

alors , je m'oppose très ouvertement à toute utilisation de symbolique qui est faites actuellement.

Ici c'est un jeu et doit rester un jeu.

_________________
il y a deux sortes de navires, les cibles et les sous-marins...
GROUPIR - Amitié Force Honneur
Allemagne =  "dominik  von darst" -----------------------------------------japon =  "daichi dominarato"
Kensuke Honda
Coup de vent
Nation au Front Atlantique : Kriegsmarine
Nation au Front Pacifique : Dai Nippon Teikoku Kaigun
Flottille au Front Pacifique : Tekkosen Kantai Suichuu
Nombre de messages : 307
Date d'inscription : 14/09/2011

Infos
Nationalité: Allemand/Japonais Allemand/Japonais

Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Mer 02 Jan 2013, 19:54
Bonjour à tous,

Post très intéressant et je vais être clair d'emblée: je suis contre l'interdiction de tout symbole Historique.

Pour revenir sur le Svastika, qui à l'origine, est un symbole effectivement d'influence asiatique et bénéfique et n'a rien à voir avec la croix gammée puisqu'il a été inversé.
Il est utilisé depuis des siècles en Europe Centrale et Orientale aussi dans des rites initiatiques et ésotériques et peut être qu'effectivement le fameux comte Von Rosen l'a reprit à son compte comme expliqué très tôt dans la discussion justement pour sa symbolique positive.
Le fait de l'avoir inversé est vraisemblablement une provocation de plus du régime alors en place qui se cherchait un symbole.

Pourquoi chercher à l'interdire dans certaines communications du jeu faisant office de RP et ne donnant que plus de "crédit" à certaines des actions communes des camps de l'axe?
Ce n'est pas l'apanage des "vieux" de se préoccuper de cela mais de tous les joueurs. Personnellement une partie de ma famille a contribué à la lutte contre le régime nazi à l'époque, des grands pères d'amis, eux, se battaient dans la Wehrmacht, cela fait partie d'un fond commun historique, de la véritable Histoire de nos peuples et de ce qui en a découlé ensuite.

On parle de symbolisme nazi comme puant la mort etc...mais franchement en s'y penchant de plus près les régimes communistes et impérialistes ont fait bien pire: millions de morts également dans des goulags oubliés, des exactions contre les populations civiles, des conquêtes (Conquêtes Napoléoniennes, Chine des 60 dernières années, Japon des années 30 avec la conquête de la Chine et de l'Asie, Espagnols avec les Conquistas des XVIème et XVIIème siècle etc...), alors arrêtons un peu d'incriminer le régime d'Adolf Hitler comme la seule Bête Noire de notre histoire, car la vérité n'est pas là mais a été amplifiée copieusement par les médias occidentaux européens (je précise bien) depuis 60 ans.

Il faut aussi penser à 1 chose: dans tous les pays il y a eu des officiers de l'armée droit, honnêtes et cherchant à servir leur pays et pas foncièrement une idéologie.
D'ailleurs replaçons nous à l'époque des années 40 en Allemagne.

Beaucoup de personnes embrigadées et notamment les plus jeunes, n'ont vécu qu'au contact du régime nazi depuis son accession au pouvoir en 1933 et il est fort à parier qu'un lavage de cerveaux a eu lieu, comme en France actuellement aussi avec certains partis politiques et ailleurs (Flandres, Autriche, Suède, Finlande, Italie, on ne va pas tous les faire).
L'accession au pouvoir d'un parti fasciste et de ses symboles n'est que le résultat médiocre des peuples l'ayant envoyé au pouvoir, rien d'autre.

Des gens bien se situent dans les deux camps opposés et au sein même des armées belligérantes (cf attentas contre Hitler, une partie des officiers de la Wehrmacht n'adhérant pas au National Socialisme mais servant leur patrie de part leur fonction simplement).

Enfin, il ya également une subtilité à ne pas oublier au sein de l'armée allemande dans son ensemble (Air- Marine-Terre) durant le IIIème Reich: les codes internes des différentes armées étaient différents et bon nombre de marins n'étaient pas foncièrement des supporters du régime nazi et Dönitz lui même ne l'était qu'à demi-mots, même si les avis divergent à ce sujet.
Il n'a d'ailleurs jamais adhéré, officiellement du moins, au NSDAP.

La Kriegsmarine est une héritière de la Kaiserliche Marine de l'Empire Allemand, tout comme la marine allemande est aussi l'héritière de la Kriegsmarine et il en va de même pour tous les pays.

Renier son Histoire et ses symboles est comme se mettre des ornières sur les yeux, ce qui conduit à tomber et re-tomberà un moment donné.....
avatar
Dominik Von Darst
Tempête
Autre pseudo : daichi dominarato
Nation au Front Atlantique : allemand
Flottille au Front Atlantique : Die Gruppe von Angriff der Drachen///dominik von darst
Nation au Front Pacifique : japon
Flottille au Front Pacifique : Tekkosen kantai Ushirodate /// daichi dominarato
Nombre de messages : 817
Age : 58
Date d'inscription : 08/02/2010

Infos
Nationalité: Allemand Allemand

Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Ven 21 Déc 2012, 09:30
Je pense que dire que c'est aux admin de décider c'est trop facile (Ponce Pilate l'a déjà fait...), nous jouons à DB et nous devons tous préserver la bonne conduite de ce jeu

En concordance avec la charte de Das Boot :
Ce site ne fait en aucun cas l'apologie de l'Allemagne nazie, de l'Italie ou du Japon fasciste, ou encore de l'URSS stalinien. Tout propos déplacé sera sévèrement sanctionné.ne.

et en faisant référence à l'emploi de la croix gammé au sujet d'une "lettre de félicitation" diffusée sur la radio canal 1 (voir : http://dasboot.motionforum.net/t15017-indelicatesse-choquante-dans-le-jeu)

je pense que dans le respect des anciens, et dans le but de préserver tout débordement je propose que cette croix soit enlevée de tout affichage du jeu.
pour les fanions :
actuellement nous avons :

pourquoi ne pas utiliser une de ces deux solutions (dont une était déjà existante avant les modifs )




pour information (recopie de mon post : "indélicatesse" CHOQUANTE dans le jeu.....) :
"...Je ne cherche aucunement à polémiquer et je trouve Das Boot très intéressant sur le plan historique et attrayant pour le jeu et la convivialité que l'on peut y trouver.
C'est pour rester dans cette lignée que l'on doit rester attentif et prudent pour tout emploi de symboles ou citations.

Il y a quelques mois déjà, j'avais fait la remarque pour une annonce par message radio pour un plan inter-flottilles en atlantique avec l'utilisation du cachet avec la croix gammée (ce plan reprenait un imprimé de l'époque). Je ne me rappelle plus quel admin l'avait employé et dès mon message il s'en était excusé et modifié son annonce.

Sachet que dans ce jeu il y a des jeunes qui peuvent être influencés et je ne veux pas passer pour un "vieux" ringard mais la vigilance doit être de tout instant et fait par tous...."


les propos de sont pas forcément en radio diffusé à tous mais peuvent être diffusé en message perso....

Si vous regardez la signature de notre flottille les Drachen, notre artiste de flottille n'a pas utilisé la croix gammée et nous l'en remercions tous. S'il l'avait fait je m'y serai personnellement opposé.

_________________
il y a deux sortes de navires, les cibles et les sous-marins...
GROUPIR - Amitié Force Honneur
Allemagne =  "dominik  von darst" -----------------------------------------japon =  "daichi dominarato"
avatar
Sammy Johnson
Violente tempête
Autre pseudo : -
Nation au Front Atlantique : USA
Flottille au Front Atlantique : TF 81 Southern Task Force
Nation au Front Pacifique : Aucune
Nombre de messages : 1953
Age : 46
Date d'inscription : 02/06/2008

Infos
Nationalité: Américain (Atlantique) Américain (Atlantique)

Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Jeu 20 Déc 2012, 23:17
La question récurrente qui revient chaque année. Déjà voir dans la legislation française si aucun problème, ne pas oublier qu'il y a aussi une assos DB.

Oui bon, sortir c'est un jeu, l'histoire, me dérange pas perso mais pour certains cela dérange la svastika. c'est un symbole bien lourd de sens en France, Belgique, Hollande, Pologne etc...

"De mon coté , je ne vois aucun problème à ce que cet emblème soit utilisé , l'histoire c'est l'histoire et c'est avant tout le passé"
P'tain, toi tu as rien compris et tu ne dois pas le seul dans se monde, il n'y que 70 ans, que dalle, on oublie va.

J'ai connu dans ma jeunesse, des personnes qui ont des chiffres tatoué dans l'avant bras ( confession juif, terroriste ou résistant maintenant et partie politique déviant= gaulliste ou coco ) dont 1 qui à combattu pendant la 1er guerre...

Bref, c'est à l'équipe de DB de décidais.
avatar
Sergueï Ivanovich Malinin
Violente tempête
Autre pseudo : Aucun
Nation au Front Atlantique : Union Soviétique
Flottille au Front Atlantique : De retour dans la pataugeoire
Nation au Front Pacifique : Aucune
Nombre de messages : 1421
Date d'inscription : 14/06/2011

Infos
Nationalité: Soviétique/Américain (Pacifique) Soviétique/Américain (Pacifique)

Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Jeu 20 Déc 2012, 22:05
Débat sensible. Et récurrent sur tous les jeux qui approchent de près ou de loin la Seconde Guerre Mondiale.

N'étant pas juriste, je ne me placerais pas d'un point de vue judiciaire. D'autant que, me semble t-il, il y avait déjà eu des soucis fut un temps à cause de l'emploi de symboles liés aux runes germaniques utilisées par certains groupes nazis, et mis en avant par une flottille allemande. Débats auxquels j'avais participé, avec virulence je dois dire, mais qui avaient fini si je me rappelle bien, par déboucher sur le maintien de ces runes.

D'un point de vue historique, et si l'on veut respecter un temps soit peu l'histoire... bon. Ça peut se défendre. Évidemment, on avancera que jamais l'Italie n'a engagé de front deux cuirassés de classe Roma en même temps, mais DB se rapproche davantage d'une uchronie de ce point de vue. ^^

Hein ? Oui résumons donc.

Que la croix gammée apparaisse sur les drapeaux de la Kriegsmarine ne me dérange pas. Après tout, si l'URSS avait eu autre chose que la croix de Saint-André pour orner les mâts de ses navires (une faucille et un marteau par exemple), il eut été naturel de les arborer également. MAIS, et j'insiste sur ce point... A mon avis, les croix gammées se doivent d'être discrètes. Si elles commencent à fleurir partout, ça risque de devenir gênant, pour le site et pour de nombreux joueurs. De la même manière que les joueurs soviétiques ne se baladent pas avec en signature d'énormes bannières à la gloire du stalinisme.

...

Petite parenthèse, parce qu'on en parle. Au sujet de Vichy, je vous invite à voir ce qui se fait sur l'Aube des Aigles. Notre groupe ne fait pas de politique, et dans les RP, il n'y a rien de choquant ou d'outrancier. Idem chez les FAFL. Cela procède d'une bonne intelligence de jeu. On se charrie, on s'abat mutuellement, mais on reste dans la correction.
avatar
Frank Weldon
Tornade
Autre pseudo : Francis Le Sieur
Nation au Front Atlantique : russe (vladimir sveldsky
Flottille au Front Atlantique : Siviernii Flot
Nation au Front Pacifique : US (Canada/Quebec)
Flottille au Front Pacifique : Coral sea fleet
Nombre de messages : 4487
Age : 23
Date d'inscription : 24/04/2009

Infos
Nationalité: Soviétique/Américain (Pacifique) Soviétique/Américain (Pacifique)

Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Jeu 20 Déc 2012, 18:03
FIIIGGHHHTTTTT Very Happy



Edit Elena : Un super commentaire qui fait avancer le débat... Tu nous étonneras toujours Frank.
Prochain commentaire à côté du sujet et je ferme.
avatar
Elena Marszalkowska
Concepteur
Flottille au Front Atlantique : A plus !
Nombre de messages : 6245
Age : 103
Date d'inscription : 02/08/2009

Infos
Nationalité: AC AC

Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Jeu 20 Déc 2012, 17:51
S'il vous plait...

_________________
"Dans l'administration, on ne doit pas dormir au bureau le matin sinon on ne sait plus quoi faire l'après-midi."
Invité
Invité

Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Jeu 20 Déc 2012, 17:47
Auto censure. Pardon Eléna.


Dernière édition par Giuseppe CIMOLINO le Jeu 20 Déc 2012, 18:08, édité 1 fois
avatar
Ryan Sutherland
Tornade
Autre pseudo : aucun
Nation au Front Atlantique : aucun
Nation au Front Pacifique : américain
Nombre de messages : 2068
Age : 44
Date d'inscription : 23/04/2010

Infos
Nationalité: Américain (Pacifique) Américain (Pacifique)

Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Jeu 20 Déc 2012, 17:22
absolument Von Klucke , l'insigne des Fallschirmjager tu as tout à fait raison
mon insigne de régiment comportait l'aigle royal ( puisque l'arme du Train fut créé par Napoléon ) , autre symbole de l'armée allemande du reste
avatar
Von klucke
Vent frais
Autre pseudo : Hishima Kanoki
Nation au Front Atlantique : Kriegsmarine
Flottille au Front Atlantique : 34. Unterseebootflotille PHÖNIX
Nation au Front Pacifique : Japonais
Flottille au Front Pacifique : 2. Kantaï Kankoku
Nombre de messages : 152
Age : 23
Date d'inscription : 04/12/2011

Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

le Jeu 20 Déc 2012, 16:55
Ryan Sutherland a écrit:
Von klucke a écrit:La légion que tu cites précedement utilise bien d'autres chants et emblêmes liés aux nazisme.
Le chants de la légion a été le chants des regiment SS. Tout cela car apres la guerres, des centaines d'anciens combattant allemands on rejoins la légion.

C'est tout. Et malgré les chants, et la culture de la légion, c'est un embleme francais.

moi même ayant été parachutiste , notre chant d'escadron était La petite piste , ou connu sous le nom Heia Safari qui était un chant allemand et repris par l'Afrika Korps et chanson préférée de Rommel
j'ai moi même vu un jour , un insigne peint sur une pierre devant une compagnie d'un RCP qui ressemblait étrangement au brevet parachutiste en vigueur sous le III éme Reich , et en aucun cas cela faisait de nous des nazillons de bas étage

Tu dois parler de l'insigne des fallschirmjager, c'est vrai qu'il ressemble tres fortement a l'insigne du 1er RCP notamment.

Bon, apres moi, l'insigne de mon régiment est un corps de chasse avec un lion.

Tout sa pour dire que beaucoup de cultures reprennent beaucoup d'insignes venant de troupes nazies. C'est pas pour sa qu'elles le sont.
Ici, c'est par parce que le drapeau avec une croix gammée est présent que nous tendons le bras en l'air a chaques moustachu qui passe..
Contenu sponsorisé

Re: [GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum