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leroy jones
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Jeu 29 Nov 2012, 18:14
Sinon ca serait pas possible de faire des chose des flotille qui serait compté dans une nation mais qui disposerais de matos en plus comme par exemple une flotte francaise qui aurais du matos allemand et quelque navire francais par exemple 1 BB 2-3CL et quelque DD de la BDD francaise ?

je croit qu'il y aurais des navire hollandais dans le pacifique non ?

Ca doit etre une cata a codé Very Happy
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Hans Müller
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Jeu 29 Nov 2012, 18:26
Giuseppe CIMOLINO a écrit:Ils ont fait quoi les navires vichystes pendant la guerre ? Via mes petites connaissances, je dirais que je n'ai pas le souvenir de combat les opposants aux Alliés (peut être pendant les combats de la Syrie en 41 ?). Pour moi à part stationner dans le port de Toulon et se saborder ... Peut être certaines unités légères ont elles tenté de trouver la bagarre mais j'attends que vous m'en disiez plus sur les opérations des navires vichystes.

La Bataille de Madagascar , c'est un petit combat oublié ou l'un des rares navires de Vichy présent a fini par s"échouer pour bloquer un accès au port et faire option de batterie DCA , mais les Alliés surpris par tant de combativité ont du déployer des forces gigantesques pour prendre l'ile , en fait c'est plus un combat terrestre
Mais c'est du Vichy avec une bonne partie de troupes de marines
Il y a je crois une anecdote sur ces hommes , avec 2 pièces anti chars protégés par des bunker , ils ont anéanti une colonne complète de char Anglais , j'avais préparé un truc la dessus pour un scénario
jean dufremont
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Ven 30 Nov 2012, 03:18
Hans Sehen a écrit:Faire une nouvelle nation (Vichiste = pour les forces Alliées) n'est pas du tout une mauvaise idée. Cela permettrait de redistribué les forces Allemandes, soulager le game-play et la BDD Allemande. Autant dire que du bien pour l'Allemagne vu le nombre de joueur Allemands et les fortes Flottilles présente pour la Kreigsmarine. Le seul Hic à ton raisonnement si je puis me permettre c'est de puiser pour cette nouvelle nation dans la BDD française!!! Déjà que les français non pas un cotas si énorme alors si tu donne les mêmes navires aux forces alliées y a de grande chance qu'elle en souffre encore plus^^ Et ce qui fait la force de la France se sont aussi ces navires (je pense aux mogador qui est un navire exceptionnel), mettre la BDD française aux mains des forces de l'Axe reviendrais à totalement déséquilibré le game play d'un jeu avec un équilibre déjà très très fragile Smile

Oui je partage aussi l'idée que de donné/partager des navires francais me parait délicat.Je pense Que si partage il y a il faut maximun qu'on ne donne pas acces a plus de 2/3 type DD et 1/2 type de croiseur max et dans les moins efficaces parmis tous.
Deja que nos quotas sont faibles en effectifs de joueurs .
Que l'inexperience de nos jeunes joueurs et sans trahir de secret pour certains de nos navires les quotas sont atteint, alors donné acces a nos navires alors que nous francais non vichyste on arriveraient pas a aligné certains de nos meilleurs navires ,se les voire alignés en face ,oui je pense que cela risque de crée un déséquilibre en plus de filer les "boules..."

Tu parlais hans du mogador qui je te l'accorde est un excellent DD ,mais vous avez aussi le 36A mob qui lui sincerement a mon avis équivalent.Apres un navire peu etre excellent si le pilote est un naze...Tu connais la suite ,un ane a jamis remporter le grand prix d'Amérique...

Hans Sehen a écrit:
Nous avons la chance d'avoir une nouvelle nation : La Roumanie il faut juste y faire quelques aménagements. La possibilité pour la Roumanie de pouvoir se ravitailler et accéder à sa BDD d'un port amis ou une solution a peu près équivalente et qui serait aussi valable pour la nation brésilienne (garder un équilibre pour les nations mineures)!

Bon la MERCO nous a donné des éclaircisements,mais on pourrais peu etre a quelques endroit aménagé certaines zones,pour les roumains ,allemands,russes ,et meme us en med en permettant d'avoir quelques navires et moins de galere pour pas grand chose en fait.
Si cette idée est reprise ,je me permettrais de donné des exemples ,et c'est sur que ce serait bien pour tous car limitant dans le gameplay,apres tous est améliorable et faut voir les priorités et les axes de travail ,les projets et les priorités qu'on deja
l'equipe .

Hans Sehen a écrit:
Ensuite il faudrait étoffer la BDD Roumaine même si je sais que ce n'est pas du tout évident (Je dis pas qu'il faut proposer une BDD du niveau Allemand mais il faut quand même la retoucher un peu) sans pour autant faire une entorse à l'histoire (et là est toute la difficulté du problème )

Enfin je pense que si l'on enlève de manière exceptionnelle les désavantages appliqué aux joueurs (division des PP et baisse d'expérience -enfin je crois-) lorsque ceux-ci passe d'une nation à une autre cela pourrait favorisé le changement de nation (Allemands => Roumains) Peut être même voir à offrir une récompense en PP (Honnête bien entendu). Peut être même l'offrir à la Flottille qui ferait cela.

Se ne sont là que des idées Smile


Agree ...Smile


Jean Cras a écrit:

Le Richelieu par exemple tira avec ses canons de 380 sur les britanniques ... 2 mois après mers el Kebir l occasion était trop belle.

Toulon pourrait rester vichiste et Marseille allemande.

Ca ok...

Jean Cras a écrit:Dakar pour Vichy , les FNFL ont le Gabon.
Depuis que tu as ton brevet para t'est plus le meme ? t'as fait une mauvaise reception ?
Heu ..Cedric ca fait 10 ans qu'on est pote ,si tu veux que ca continu , TU OUBLI CA DIRECT !!!! Smile

Non plus sérieusement faut pas deconner ,déja que cela fait 4 ans qu'on se tue a faire la moitié du tour de la terre pour chacun d'entre nous quand on veux changer de navire au dessus du croiseur lourd ,si on a pas dakar il nous restera quoi pour prendre du lourd ? Fort de France ?

Alors oui abidjan et libreville sont des ports majeurs FNFL et ils sont a cotés tu va me dire ca sert a rien et c'est pas faux si on fait ce deal alors faut que tout le monde y trouve sont compte et alors a tripoter le systeme on réequilibre ce désavantage que l'on subi depuis deja trop longtemps et on a un port qui deviens majeur en mediterranée ,car on a soit le choix de faire venir un lourd sans escorte depuis péta ou snchok soit de venir l'escorter comme des cons pendant un mois ou fait du trajet et ou l'on joue pas.

Et on a fait ca souvent ,pour mattew quand il a pris son cuirassé depuis NY encore pire,pareil pour le mien etc etc on en a fait des tours de la terre et y'en a marre Smile

Et on donne rien du tout au mieux un passe mineur et l'autre reste majeur,on va pas donné un port a l'axe pour controler l'afrique alors que vous controler deja pas la Mediterrannée completement,historiquement j'entend.


Jean Cras a écrit:Bordeaux pour la cote atlantique.

ca ok...Pour un ivrogne comme toi,ca me parais un bon choix Smile

Jean Cras a écrit:La réunion et St. Pierre et Miquelon a Vichy pour permettre d aller partout.

CA C'EST PAREIL OUBLI !!!!

Les allemands on des bases secrete partout et meme pas tres loin de dakar et libreville d'ailleurs aussi ,alors c'est pareil si vous partager des bases secretes entre vous si vous vous voulez pas lachez des ports ,mais la encore encore vous faites votre cuisine entre vous,on a deja perdu las palmas etc et c'était pas pour arranger les alliés que de mettre las palmas neutre car pour les ricains c'est NY pur ramener du lourd ,la encore j'ai rien dit a ce moment mais j'en pense pas moins,les histoires de ports depuis longtemps ,c'est pas a notre avantage en toute objectivité ,alors basta...

Si les vichystes sont du coté allemand vous vous démerder et vous partager vos ports entre vous...

leroy jones a écrit:Sinon ca serait pas possible de faire des chose des flotille qui serait compté dans une nation mais qui disposerais de matos en plus comme par exemple une flotte francaise qui aurais du matos allemand et quelque navire francais par exemple 1 BB 2-3CL et quelque DD de la BDD francaise ?


Un Battleship !!! ET PUIS QUOI ENCORE !!! Je rappel que les francais a 6 flotilles que nous sommes a ce jour ,on a un quota de 3 battleships...Les fana en ont deux et les alpha un ... A un moment ou un autre faudra qu'on partage,les nouvelles flotilles n'ont pas encore des capitaines qui ont l'xp et les points pour en prendre ,mais a un moment ou un autre ca posera probleme... pareil pour les américains ,ont a addrian et mattieuw qui jouent deja depuis longtemps et qui ont patiemment attendu leur tour pour prendre des cuirassés ,pareil pour duncan et marco ,ils rament depuis des années et ils viennent de les prendre,ils vos pas les lachés dans un mois non plus...,les anglais ont eu un port majeur il y a peu sinon fallait faire le tour du monde aussi dans le cas de duncan et marco...

Voila plein de joueurs avec qui je navigue et qui attendent depuis des années car c'etait trop loin fallait deplacé tous le monde pour escorte ,ou pas le moment ,ou quelqu'un a pris le navire entre temps ,ou plus en stock etc,etc..

Alors je suis tres réfractaire a cette idée,et on nous a assez répéter que les FNFL avaient signé pour en chier ,alors si les FNFL en 43 doivent toujours en chier ,les vichystes en toute logique devraient en chier encore plus...

Les vichystes si cette option était prise devraient surement en tous cas pas avoir mieux en qualité de navire qu'une flotte reconnue aussi faible potentiellement que l'est bresil,la roumanie,ou l'ussr en terme de materiel...

Et ils savent pourquoi ils signent les vichystes ,pas la peine de pleurnicher apres...,qu'ils commencent a pleurer tous de suite on gagnera du temps Smile

Jean Cras a écrit:
Le Richelieu par exemple tira avec ses canons de 380 sur les britanniques ... 2 mois après mers el Kebir l occasion était trop belle.

Sachant que les quotas en BB sont atteint,que les capitaines qui les ont viennent de les prendre... , je te soupconne d'avoir trouvé un moyen détourné d'en avoir un et de te libéré des Quotas et de la liste d'attente petit malin ... Smile

Et me dit pas que tu y as pas penser ...
C'est pas au vieux singe qu'on apprend a faire la grimace... affraid

Je lis en toi comme si je feuilletais un livre...
et oui je suis ton pere...
j'en suis pas fier...,
mais je suis désolé que tu l'apprenne comme cela... bien content



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Artur Finnvack
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Ven 30 Nov 2012, 04:46
L’intérêt de coder un pays non-belligérant est de toute façon assez limité non?
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Jean Cras
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Ven 30 Nov 2012, 08:40
Comme indiqué dans mon message initial, la nation vichyste ne doit etre accessible QUE aux joueurs d allemands. Comme ça on ne déséquilibre pas les quotas de joueurs entre axe et alliés.

Il faut bien entendu voir pour que personne ne soit lésé en perdant un port important.

Ce que voyait comme avantage principal pour l axe est de pouvoir varier les plaisirs.

Pour nous alliés le plaisir de pouvoir se battre avec Vichy (plein de RP et scénario possible) et cela dans plein d endroit du globe . Je ne suis dans Das boot que depuis 8 mois mais j'ai l impression qu il n'y a pas grand chose a se mettre sous la dent hors de la Méditerranée ou hors mer du nord.


Capitaine Dufremont : nous avons certes navigué ensemble il y a 7 ans ... Depuis la gagne n'est plus ma priorité (sinon j aurais intégré la FANA)
Je suis ici pour passer du bon temps avec mes amis IRL, sans pourrir le jeu des autres.
Si je viens de demander a me faire impacter par un calamar géant ce n'est pas pour faire des points ou pour avoir un Plus gros navire... Juste pour le FUN.
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Ven 30 Nov 2012, 08:45
Piquer Bordeaux aux Italiens je ne suis pas d'accord !
Comme Jean CRAS veut que les Vichystes ne soient accessibles QUE aux Allemands, prenez des ports aux Allemands ! Il y a plus le choix.
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Stanimir Kovalevski
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Ven 30 Nov 2012, 09:11
Jean Cras a écrit:Je ne suis dans Das boot que depuis 8 mois mais j'ai l impression qu il n'y a pas grand chose a se mettre sous la dent hors de la Méditerranée ou hors mer du nord.
Alors tu risques d'être déçu ^^

Si ton objectif est d'augmenter les affrontements PvP en Atlantique, le fait d'ajouter une nation mineure n'y changera strictement rien. Car je ne sais pas si tu es au courant, mais comme je l'ai dis dans mon premier post, l'Axe possède déjà des bases secrètes (des ports moyens invisibles sur la carte aux Alliés) en Atlantique : une proche du Groenland, et deux en Atlantique sud si mes souvenirs sont bons.
Donc le problème de l'Atlantique ne vient pas de la possibilité logistique d'y aller pour l'un ou l'autre camp, il vient des espaces trop vastes qui permettent aisément aux flottes d'éviter le combat.


Au passage, on ajoute pas une nation mineure pour le plaisir d'ajouter une nation mineure.

Exclamation Dans tout ce qui suit, je n'affirme rien comme étant la stricte vérité mais je donne mon point de vue personnel. Exclamation

Si je reprends l'exemple des deux nations mineures déjà existantes :

- le Brésil est avant tout une initiative de joueurs qui voulaient jouer un personnage Brésilien. Ce sont les joueurs qui ont recrutés des volontaires, ce sont les joueurs qui ont fait les recherches de BDD, etc... et le projet est tombé tout cuit dans les mains des admins qui n'avaient plus qu'à intégrer l'ensemble au jeu.

- la Roumanie en revanche, a été ajoutée plus parce que l'Axe voulait sa nation mineure aussi que parce que des joueurs voulaient jouer Roumains. Les joueurs ont participés aux recherches mais l'initiative a été il me semble du côté des admins. Du coup, pour lancer la nation, on a recruté quelques volontaires mais qui n'ont vraisemblablement signé que par curiosité ou pour le dépaysement.


Et aujourd'hui, on voit le résultat :

- le Brésil en tant que nation mineure s'en tire très bien : il y a des hauts et des bas comme dans toutes les flottilles, mais globalement ils ont le niveau d'une petite flottille alliée et savent se donner les moyens de participer à des opérations depuis l'Atlantique Sud jusqu'en Atlantique Nord, en passant par la Méditerranée (et ce même si tous leurs ports sont en Atlantique Sud).
Point de vue effectifs, il y a eu quelques départs, quelques recrues mais grosso modo, le cœur de la nation se compose encore des même joueurs.

- la Roumanie est une nation pour ainsi dire morte qui n'abrite plus que quelques subs et une paire de surfaciers laissés à leur sort. Sur la douzaine de joueurs qui ont lancé la nation, il n'en reste que 4 qui sont tous en subs.


Bref, tout ça pour dire que pour qu'une nation mineure soit valable, il faut qu'elle soit avant tout poussée par un groupe de joueurs motivés à jouer dans cette nation et surtout à la faire vivre même si les choses vont mal.

Et vu que l'initiative du post est d'un joueur Allié qui visiblement n'a pas l'intention de rejoindre les Vichystes, j'ai tendance à dire que niveau motivation, on est très loin des pré-requis pour qu'un tel projet soit viable.
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Ven 30 Nov 2012, 14:09
Stanimir Kovalevski a écrit:

- la Roumanie en revanche, a été ajoutée plus parce que l'Axe voulait sa nation mineure aussi que parce que des joueurs voulaient jouer Roumains. Les joueurs ont participés aux recherches mais l'initiative a été il me semble du côté des admins. Du coup, pour lancer la nation, on a recruté quelques volontaires mais qui n'ont vraisemblablement signé que par curiosité ou pour le dépaysement.

Certain ne vont pas être content et ce sont bcp investie dans la création de cette nation plus que tu ne le crois et pour essayer de la faire vivre. Le déclin de la Roumanie est liée à plusieurs autre facteur

_________________

Re: Les forces navales Vichistes.

le Dim 02 Déc 2012, 18:58
Faudrais avoir un retour des admins là dessus, voir si oui ou nous c'est possible déjà!

Après pour les volontaires on verra sa après.

Par contre en port on laisse les port africains et antillais aux FNFL. Je préférerais des ports en France et Corse et peux être un port malgache pour avoir une zone d'op dans cette partie du globe.
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Dim 02 Déc 2012, 19:14
Si il n'y a pas de volontaires, une telle idée n'aurait guère de sens. Enfin, c'est ce que je pense.
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Dim 02 Déc 2012, 19:28
Bah là déjà j'en connais deux après je peux demandé avec d'autre.
Tout dépend de la forme du truc!
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Sergueï Ivanovich Malinin
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Dim 02 Déc 2012, 19:34
Mais sur le long terme ? Avec quel projet RP ?
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Dim 02 Déc 2012, 19:45
On verra sa avec ce que l'on nous propose! je vais pas te balancer un truc comme sa alors que je ne sais pas comment sera tourné le projet. En tout cas moi sa sera plus Atlantique que Mediterranée, c'est ce que fait défaut à la Roumanie qui est trop enclavé mer noire, méditerranée orientale.
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Dim 02 Déc 2012, 20:20
by the way saint-pierre et miquelon a passer au main FFL tres tot durant le conflit (1941 de memoire) ce qui en fait le premier territoire francais ''libérer''
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Dim 02 Déc 2012, 21:55
Si un groupe de joueurs se présentent à nous en nous disant qu'ils veulent jouer vichystes, avec un dossier qui tient la route, nous y réfléchirons.
Il n'est pas question de rajouter une nation si il n'y a pas une réelle volonté de la jouer derrière et une réflexion sur la manière d'ajouter la dite nation sans léser les nations existantes dans leurs possibilités de jeu.

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Re: Les forces navales Vichistes.

le Dim 02 Déc 2012, 22:08
Ah merci beaucoup Lucette!! On a la réponse maintenant^^
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Lun 03 Déc 2012, 15:10
Jean Cras a écrit:La réunion et St. Pierre et Miquelon a Vichy pour permettre d aller partout.

Le vieux Emile doit se retourner dans sa tombe...
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Mar 04 Déc 2012, 00:03
Erwan Lafleur a écrit:
Jean Cras a écrit:La réunion et St. Pierre et Miquelon a Vichy pour permettre d aller partout.

Le vieux Emile doit se retourner dans sa tombe...
Les vieux, parce que Littré doit remuer aussi...
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Mar 04 Déc 2012, 00:48
Jusqu'en 43, il y a largement de quoi faire avec avec les Antilles françaises et la Guyane. Wink
Côté pacifique, ça servira à rien, mais si vous y tenez, il y a toujours Saigon à refiler à Vichy (ce sont les FFL qui l'ont actuellement).
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Mar 04 Déc 2012, 01:38
Pour que les admin pourraient intégrer une nouvelle nation:

-Avoir un groupe de joueurs qui sont vraiment motiver, monte un dossier pour simplifier la tache des admin qui ont autres choses à faire en se moment. Toute façon cela pas se faire dans l’immédiat.

Parce que bon, si au bout de 6 mois, les 3/4 ont arrêter/partis ailleurs/tous en sub quart le cotas U-Boot est fermé ( se qui semble être pour la Roumanie ? ) pour raison X Y ou Z cela ne sert à rien, à part gâcher du temps à mon avis.

La Roumanie est un parfais exemple en se moment. Au début cela va, c'est la joie et bonne humeur et maintenant...
Bon cela parle moins à un français que la France de Vichy mais développer cette nation roumaine et partait à l'aventure.

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Re: Les forces navales Vichistes.

le Mar 04 Déc 2012, 11:58
La chute de la Roumanie était prévisible. Déjà voir des flottes alliées majeures participer au Rp de lancement on sentait que cela allait tourner court.
Les pauvres sont à peine sortis qu'ils s'en sont pris plein la figure et ensuite ce fut le harcèlement qui ne cessait pas (par faute d'une mauvaise qualité de certains joueurs surfaciers), surtout de la part des subs alliés dont ceux Russes. On a lâché des joueurs en navires de base contre des flottes de vétérans qui n'attendaient qu'eux.
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Mar 04 Déc 2012, 14:41
C'est vrai que faire le siège des ports brésiliens et plus compliqué et plus risqué a faire !

Si on créait une flotte finlandaise elle prendrait aussi le risque de se faire enfermer en baltique.

Avec Vichy il y a la possibilité de balader sur toutes les mers du globe.

De plus, si on ajoute des ports autour de l Afrique et aux Antilles cela va faire des transports et des convois ... Que des sub et surfaciers PJs vont chasser ... Qui vont faire sortir des PNJ ... Qui vont faire venir d autres surfaciers et des joueurs de l axe pour les combattre.

Si pour l instant il n'y a personne au sud de l Équateur c'est parcequil n y a rien a chasser. Il faut donc trouver un moyen attractif de les faire venir.

Dakar (ou le Gabon) en port majeur et principal Vichy, avec pas mal de convoi fera venir des adversaires (je l'espère).

On peut même les rajouter dans le pacifique aussi. Ya suffisament d îles françaises et Saigon en port principal .

Mais LE Point crucial est le groupe ALL motivé pour tenter l aventure.
Je suis partant pour filer un coup de main (RP, image, bdd) si besoin.

Je reste néanmoins FNFL.
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Mar 04 Déc 2012, 17:11
Pas pour casser mais...
Des colonies :
- Gabon, Tchad, Nouvelle-Calédonie, etc... : premières colonies a rejoindre les FFL (11/1940)
- St Pierre et Miquelon 12/1941
- Madagascar 05/1942 sous mandat britannique, Wallis et Futuna rallient.
- Levant : 08/1941
- Djibouti : 12/1942

Bref... à Vichy reste quoi territorialement lors de l'OP Torch (11/1942) : la Zone libre, l'Indochine, la Guyane, l'AFN (Tunisie, Sénégal, département d’Algérie, etc...), la Réunion et les Somalis.
Après Torch (date actuelle de DB) il leur reste... Guyane (rallie mi 43) et Indochine, éventuellement une partie de l'AFN.

Faut se fixer une date quoi. Avant ou après Torch. Et je suis pas sûr que les FFL soient super pour qu'on leur vire l'AFN.

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Henry Harwood
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Mar 04 Déc 2012, 17:18
Les Force française Vichyste ne serait pas plus RP dans le front pacifique ? Car avec l'indochine cela leur ferait des ports sympa et " enfin " une autre nation en plus du japon pour les forces de l'axe.
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Mar 04 Déc 2012, 18:23
Il serai peut être temps de savoir à quel jeu nous voulons jouer.
Soit DB se veut un jeu au plus prés de la réalité, soit DB est un jeu basé sur la fiction.
Si l'on considére que DB est un jeu historique alors nous avons le devoir moral de respecter les faits historiques. La plupart d'entres nous savent ce qu'il est advenue de la flotte française, mais je doute que les plus jeunes le savent.
Mettre une Marine vichyste dans le jeu c'est la possibilité d' induire en erreur de jeunes joueurs et cela ne rapportera strictement rien au game play
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Mar 04 Déc 2012, 22:32
Je suis entièrement de cet avis.
Minimisons les entorses à l'historicité au strict nécessaire pour que le jeu reste suffisamment équilibré.
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Re: Les forces navales Vichistes.

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