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Jean Cras
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Les forces navales Vichistes.

le Mer 28 Nov 2012, 12:14
bonjour a tous.

Hier nous commemonrions le sabordement de la flotte française a Toulon.
Quelques jours avant c était la libération d Alger.

S en suivra des négociations avec l amiral Darlan sur l attitude des forces françaises de vichy en afrique du nord .
On sait que Pétain avait ordonné aux forces française terrestre et navale d attaquer les anglais et les américains.
Même sur mer il y eu des escarmouches.. Exhacerbé par l attaquer sur mers el Kebir.

Voila donc ce que je vous propose :

La création de la flotte Vichyste.
Elle serait avec les forces de l axe et avec les mêmes navires que les FNFL.
En port on peut filer marseille , Dakar, Tunis St. Pierre et Miquelon.
Nation ouverte uniquement a des transferts depuis la flotte allemande.

Avantages : cela rajoute une nation qui peut intéresser des allemands en quête de nouveauté.
En filant des ports en atlantique cela permet a l axe de revenir dans c'est zone pour le moment Abandonne.
De plus cela fera des convois axe de Dakar a Marseille... Avec des PNJ pour défendre Dakar.
Bref ça rajoute des ennemis dans des zones d habitude trop tranquille.

Niveau base de donnée il n y a pas de travail supplémentaire en recherche.

Qu en pensez vous ?
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Mer 28 Nov 2012, 12:37
Sa a déjà été évoqué mais, sa arrache les cheveux de certains car les navires serait les mêmes pour l'axe et les alliés.

Moi je serais pour, par contre beaucoup pensent le contraire. En terme d'organisation, et de différenciation entre les français Axe et les français Alliés déjà sa ressemblerait plus à un joyeux bor***.
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Mer 28 Nov 2012, 12:40
Avant d'ajouter une nation, faudrait déjà savoir si des joueurs sont sérieusement et durablement intéressés, parce que si c'est pour faire une Roumanie-bis, cela n'aurait pas beaucoup d'intérêt.

Ensuite, à propos des ports, pourquoi leur donner St Pierre et Miquelon ? C'était une vraie base de l'Axe ? (vu sa position, j'ai tendance à croire que non mais je n'en sais rien). Si c'est juste pour fournir un port Axe dans les parages, faut pas oublier les bases secrètes : si mes souvenirs sont bons, il y a déjà une base secrète Allemande dans ce coin là.
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Mer 28 Nov 2012, 17:33
Pour St Pierre et Miquelon, cela ne le fait pas d’être une base Vichyste:

http://www.france-libre.net/temoignages-documents/temoignages/ralliement-saint-pierre.php

Sinon, ok avec Stanimir, voir la Roumanie...
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Mer 28 Nov 2012, 17:40
Bof. Regarde l'état des flottes actuelles :

- les Roumains : au fond du trou
- les Brésiliens : très très peu nombreux
- les Soviétiques : beaucoup d'inactifs
- les Italiens : plus grand monde

Si en plus on doit rajouter un autre camp... ça va être un feu de paille.
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Mer 28 Nov 2012, 18:13
Encore plus simple : on est IG en 1943, le gouvernement de Vichy n'existe plus.

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Hans Müller
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Mer 28 Nov 2012, 18:23
Samuel "Sammy" Jordalinio a écrit:Pour St Pierre et Miquelon, cela ne le fait pas d’être une base Vichyste:

http://www.france-libre.net/temoignages-documents/temoignages/ralliement-saint-pierre.php

Sinon, ok avec Stanimir, voir la Roumanie...

Par contre Diego-Suarez ... si
Faites des recherches sur la bataille de Madagascar , ça vaut le détour
On a même des Japonnais dans le coup , c'était d'ailleurs un projet de RP
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Mer 28 Nov 2012, 20:57
Maria "Divine" Ames a écrit:Encore plus simple : on est IG en 1943, le gouvernement de Vichy n'existe plus.

La fin du régime, c'est le 20 août avec le départ du maréchal Pétain, le gouvernement en exil en Allemagne cesse d'exister en avril 45.
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Mer 28 Nov 2012, 21:14
Ouais enfin on avait compris le sens de la phrase : plus d'armée, plus de marine... plus rien.
Des bureaucrates dans dans locaux poussiéreux c'est super... bref dès fin 42 avec l'invasion de la Zone Libre, la France de Vichy n'existe techniquement plus donc si ce projet est théoriquement sympa c'est pas faisable vu qu'on est en IG en 43 à mon avis.

Juste pour contredire hein Nikola Smile
Filou va :p

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Re: Les forces navales Vichistes.

le Mer 28 Nov 2012, 21:46
Les admins n'ont qu'a redéfinir le jeu en 1942 bien content

Et là, tout le monde à raison

PS : tu sais avec l'apparition des krakens, on est plus à une année près maintenant! Faut demander à Tonton Hitler si il peux repousser l'invasion de la Zone libre^^
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Mer 28 Nov 2012, 22:13
Moi je trouve l'idée très bonne, et je ne pense pas que cette flotte connaissent le même sort que la Roumanie, le soucis roumains est le matos pas top. Ici les navires français sont excellent. Elle pourrait aussiêtre sous la coupe de l'allemagne et limiter à une flotte unique.
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Mer 28 Nov 2012, 22:45
Nous le sort de la roumanie n'est pas sa BDD car je la trouve bonne mais plutot son emplacement! Tu es trop limité dans tes mouvements par rapport aux autre!

Le seul truc qui peux aussi évité aux force française de finir dans l'oubli c'est l'emplacement des ports! Moi je pourrai signé si il y a un port mère français sur l'atlantique.
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Mer 28 Nov 2012, 22:56
oui pas idiot, pour la roumanie je l'ai pratiquer plus de 6 mois, et le matos et les quotas....enfin c'est comme ça.
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Mer 28 Nov 2012, 23:51
Sergueï Ivanovich Malinin a écrit:...- les Brésiliens : très très peu nombreux...

Ouaip mais bien hargneux, nous somme qu'une petite nation. On à fait la samba à des flottilles allemandes et italienne sunny
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Jeu 29 Nov 2012, 01:18
Pour les roumains et une partie des Soviétiques c'est différent car ils sont enfermé et pour les Roumains ils leur est tous simplement impossible de quitter la Mer Noire car il ne pourrait pas rejoindre un autre de leur port ailleurs dans le monde Shocked (historiquement c'est normal)!! Les brésiliens sont loin de tout et les forces Alliées préfèrent aller vers la grande Bretagne (nombres de ports assez conséquents et beaucoup de navires Smile!!) En gros si on voulait que des gens aillent dans une nouvelle nation il faudrait qu'elles est des ports au moins sur les grands fronts et des navires intéressants!! (cf les navires Roumains^^) Ou alors il faudrait pouvoir mettre en place pour les Nations dîtes "mineur" qu'elles puissent obtenir un accès a ses bateaux ainsi que les autres installations dans les ports amis mais réglementé genre X fois/ semaines contre tant de PP prélevé sur la Flottille (Pour cela on pourrait mettre genre 10% des PP gagné par tous les membres de la flottille iraient dans cette pseudo caisse pour payer un port ami^^ mais bon c'est a peine l'esquisse d'une idée!! Faut pas s'emballer!! Cool
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Jeu 29 Nov 2012, 08:47
Justement Samuel. Vous ne tenez que parce que vous êtes intégrés dans un dispositif interallié. Et vous ne combattez pas du tout dans la zone prévue au départ.

Hans, les Roumains ont le port de Vlorë (et je ne suis toujours pas d'accord sur ce point) en Albanie.
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Jeu 29 Nov 2012, 10:14
Vous oubliez que ca condamnera les allemands en Med : plus de ports !!
Toulon (Majeur) : France, Tunis pareil, etc... il leur restera quoi ? Athènes et la zone grecque. C'est pas énorme, ca va limiter considérablement leur champs d'action dans cette zone.

Et ca va faire deux BDD identique, je trouve pas ca super perso.
Toujours contre Smile tant historiquement que techniquement.

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Jean Cras
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Jeu 29 Nov 2012, 11:35
Ma proposition est tout a fait en dehors d un contexte historique mais pour rajouter du gameplay, offrir aux allemands de nouveaux navires, de nouveaux ports pour les encourager a aller dans de nouvelles mers.

Pour les allies ces nouveaux ports engendrons un trafic maritime marchand et l arriver de navires PNJ dans zones souvent désertes.

43 - 44 ou 45 , il ne faut pas chercher des correspondances historiques sur ce jeu sinon certaines classe de navires devraient etre supprimé chez les allemands (Bismark ?)
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Jeu 29 Nov 2012, 12:04
Maria "Divine" Ames a écrit:Vous oubliez que ca condamnera les allemands en Med : plus de ports !!
Toulon (Majeur) : France, Tunis pareil, etc... il leur restera quoi ? Athènes et la zone grecque. C'est pas énorme, ca va limiter considérablement leur champs d'action dans cette zone.
En même temps, à part quelques U-Boote, les Allemands ne sont pas censés être présents en Méditerranée non plus, ce sont les Italiens les représentants de l'Axe dans cette mer.
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Jeu 29 Nov 2012, 12:58
Faire une nouvelle nation (Vichiste = pour les forces Alliées) n'est pas du tout une mauvaise idée. Cela permettrait de redistribué les forces Allemandes, soulager le game-play et la BDD Allemande. Autant dire que du bien pour l'Allemagne vu le nombre de joueur Allemands et les fortes Flottilles présente pour la Kreigsmarine. Le seul Hic à ton raisonnement si je puis me permettre c'est de puiser pour cette nouvelle nation dans la BDD française!!! Déjà que les français non pas un cotas si énorme alors si tu donne les mêmes navires aux forces alliées y a de grande chance qu'elle en souffre encore plus^^ Et ce qui fait la force de la France se sont aussi ces navires (je pense aux mogador qui est un navire exceptionnel), mettre la BDD française aux mains des forces de l'Axe reviendrais à totalement déséquilibré le game play d'un jeu avec un équilibre déjà très très fragile Smile

Nous avons la chance d'avoir une nouvelle nation : La Roumanie il faut juste y faire quelques aménagements. La possibilité pour la Roumanie de pouvoir se ravitailler et accéder à sa BDD d'un port amis ou une solution a peu près équivalente et qui serait aussi valable pour la nation brésilienne (garder un équilibre pour les nations mineures)!

Ensuite il faudrait étoffer la BDD Roumaine même si je sais que ce n'est pas du tout évident (Je dis pas qu'il faut proposer une BDD du niveau Allemand mais il faut quand même la retoucher un peu) sans pour autant faire une entorse à l'histoire (et là est toute la difficulté du problème )

Enfin je pense que si l'on enlève de manière exceptionnelle les désavantages appliqué aux joueurs (division des PP et baisse d'expérience -enfin je crois-) lorsque ceux-ci passe d'une nation à une autre cela pourrait favorisé le changement de nation (Allemands => Roumains) Peut être même voir à offrir une récompense en PP (Honnête bien entendu). Peut être même l'offrir à la Flottille qui ferait cela.

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Re: Les forces navales Vichistes.

le Jeu 29 Nov 2012, 14:06
Quelques interventions dévient sur le sujet Roumain avec quelques approximations ou oublis :

1° La BDD Roumaine a été retouchée le 13 novembre de cet année:
http://dasboot.motionforum.net/t13604-gp-reforme-bdd#352034

2° Le système de quotas pour les nations dites mineures ont évolué et ne peuvent plus à présent être considéré comme contraignantes :
http://dasboot.motionforum.net/t14897-gp-nations-mineures

3° L'isolement des joueurs Roumains est très relatif. Hors Mer Noire ils ont les ports de Vlare (Moyen) et Thessalonique (Moyen) ainsi que et beaucoup l'oublie ou ne le savent pas, tous les ports Majeurs de leur camp (Allemand et Italien) où ils peuvent armer des navires comme dans un de leurs propre port Mineur (donc jusqu'au destroyer lourd) : Amsterdam, Bordeaux, Kiel, St Nazaire, Tarente, Toulon.

Ils peuvent en outre se ravitailler en munitions et carburant dans tous les ports de leur camp.
(Je n'ai pas retrouvé l'Annonce Officielle de cette règle)


Ceci étant précisé, vous pouvez recentrer le débat sur « les forces navales Vichistes » Smile

En vous souhaitant bon jeu,

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Re: Les forces navales Vichistes.

le Jeu 29 Nov 2012, 14:25
Ils ont fait quoi les navires vichystes pendant la guerre ? Via mes petites connaissances, je dirais que je n'ai pas le souvenir de combat les opposants aux Alliés (peut être pendant les combats de la Syrie en 41 ?). Pour moi à part stationner dans le port de Toulon et se saborder ... Peut être certaines unités légères ont elles tenté de trouver la bagarre mais j'attends que vous m'en disiez plus sur les opérations des navires vichystes.
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Jeu 29 Nov 2012, 14:36
Si on se base sur 43, on peut considérer que Tunis n'est plus allemand ou que l'Italie est désormais coupée en deux camps distincts.
Tout ça pour dire qu'une simple année, c'est trop flou pour s'y fixer et qu'on vogue de toutes les manières dans le para historique. Wink

Plutôt pour donc, après tout, les Vichystes eux aussi ont le droit d'être coulés par milliers.
Un mélange entre BDD française et BDD axe (pour les navires/avions empruntés aux alliés) ferait parfaitement l'affaire.
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Re: Les forces navales Vichistes.

le Jeu 29 Nov 2012, 15:44
Giuseppe CIMOLINO a écrit:Ils ont fait quoi les navires vichystes pendant la guerre ? Via mes petites connaissances, je dirais que je n'ai pas le souvenir de combat les opposants aux Alliés (peut être pendant les combats de la Syrie en 41 ?). Pour moi à part stationner dans le port de Toulon et se saborder ... Peut être certaines unités légères ont elles tenté de trouver la bagarre mais j'attends que vous m'en disiez plus sur les opérations des navires vichystes.

La bataille de Dakar en septembre 40.

Le Richelieu par exemple tira avec ses canons de 380 sur les britanniques ... 2 mois après mers el Kebir l occasion était trop belle.

Toulon pourrait rester vichiste et Marseille allemande.
Dakar pour Vichy , les FNFL ont le Gabon.
Bordeaux pour la cote atlantique

La réunion et St. Pierre et Miquelon a Vichy pour permettre d aller partout.

Il faut que les FNFL et Vichy n aient pas la même BDD et quota sur les navires. Il faut en faire 2 camps distincts.

Et pour ceux qui veulent absolument ce raccrocher a une histoire suffit de dire que Mer El Kebir a entrainé définitivement Vichy contre les alliés (au lieu d'avoir voulu a tout prix garder la neutralité )

Ça peut faire des récits RP sympa ... Même en jeu.

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Re: Les forces navales Vichistes.

le Jeu 29 Nov 2012, 18:14
Sinon ca serait pas possible de faire des chose des flotille qui serait compté dans une nation mais qui disposerais de matos en plus comme par exemple une flotte francaise qui aurais du matos allemand et quelque navire francais par exemple 1 BB 2-3CL et quelque DD de la BDD francaise ?

je croit qu'il y aurais des navire hollandais dans le pacifique non ?

Ca doit etre une cata a codé Very Happy
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Re: Les forces navales Vichistes.

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