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leroy jones
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Re: BDD and Co'

le Ven 13 Jan 2012, 23:49
j'adore comment tu veut te debarasser de vos cuirasser de proche

Mais bon les roumains on deja un navire du meme type le BB classe Ion je croit qui pourrais passer en vitesse IG moyenne ou rapide

Car bon niveau puissance de feu il ressemble plus a un CA que a un BB

Divine ca me fait penser que il faut que je me trouve un jour pour allez au musée de la seconde guerre ^^

Frank l'avantage d'avoir plein de canon AA sur les sub c'est de pouvoir couler les VLT ^^
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Blas de Cordoba
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Re: BDD and Co'

le Sam 14 Jan 2012, 00:33
LoL Leroy, ils sont toujours intéressants à voir Wink
Les Cuirassés de poche sont grosso modo IG des cuirassés rapides légers car ils ont un armement à distance et une bonne coque, soit les caractéristiques d'un cuirassé IG (sauf exceptions) cependant il ont un calibre inférieur et des canons en moins grands nombre etc... donc cuirassé léger.

Du reste, je vois mal entre nous ce que la Mer Noire viens faire ici car le théâtre de feu des italiens reste la Med', la Mer Noire est sensée être couverte par le roumains désormais qui ont tout le matériel adéquat à la mission qui est la leur me semble t il.
De plus, on a ouvert aux italiens la guerre de course avec Bordeaux Majeur pour les navires très lourds et Port de Gough pour les lourds, le Cuirassé de poche y trouve ici sa place, mais je le répète ca serait comme alternative au passage du Bolzano comme PAE puise que ca ne donnerait plus que deux types de CA à l'Italie ce qui est préjudiciable pour eux, pour moi ces deux navires vont de concert dans cette réforme et je pense qu'il est important de le souligner.

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Re: BDD and Co'

le Sam 14 Jan 2012, 02:48
ah en fait selon moi le ansaldo n'est pas necessaire , au risque de me repeter autant passer le Bolzano comme PAE mais le garder aussi comme CA .. deux classe Bolzano mais bon on aurait le croiseur et le PA

au Admin de trancher d'apres moi ^^
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Re: BDD and Co'

le Sam 14 Jan 2012, 04:05
Les roumains c'est de croiseurs lourds qu'ils ont besoin.


Pour le Bogatyr, le soucis c'est que :

- l'armement principal serait réduit à 6x130, c'est à dire la même chose que le Tashkent, destroyer.
- l'armement secondaire serait réduit à seulement 4x76, ce qui le rend bien plus faiblard face aux torpilleurs et autres VLT galères à toucher au gros calibre, et en plus c'est seulement 2x76 de plus que le Tashkent avec la même réforme...

- Le tonnage diminue à peine, passant à 6338 tonnes, ce qui n'augmente pas vraiment la difficulté de touche du navire. Alors que le navire le plus proche niveau puissance de feu (DD tashkent, donc ^^) ne fait que 2893 tonnes et est donc bien plus dur à toucher.
- La vitesse passe de 21 à 12 knt. Les chances d'esquiver des tirs sont donc encore plus faible, sans compter le coût en UT des mouvements qui s'en trouvera augmenté (vu que les déplacements représentent la majorité des dépenses d'UT dans le jeu, ça va vite faire chier). Le Tashkent, qui aurait donc exactement le même armement pour un tonnage moitié moindre, se promène en plus à 35 knt. Bien plus rapide, donc.

- Youpi, on pourra embarquer 195 mines au lieu de 150... sauf que des mines on passe pas notre vie à en poser.

Bref, ça fera pas du bogatyr un Cl nul mais un DD complètement naze. Naze parce que faisant complètement doublon avec le DD Tashkent largement supérieur à tous les niveaux. Une coque supérieure ne changeant rien puiqu'il sera bien plus facile de toucher le bogatyr que le tashkent...
On se retrouverait avec encore un DD de plus alors qu'on en a pas le moins du monde besoin (surtout s'il est merdique et que personne ne le prendra), et seulement 3 Cl alors que c'est LA catégorie de navire dont toutes les nations ont besoin parce que c'est celle que tous les surfaciers s'arrachent et qui est constamment en rupture de stock.
Divine tu comparais avec les japonais qui se plaignent pas de leur Cl pourri mais la différence c'est que eux des Cl ils en ont 8 différents. Nous, si on nous en prend 1 derrière y reste pas grand chose.

PS: à ce propos, il me fait délirer le kitakami jap ; armement misérable, mais 40 TLT... j'aimerais pas être en face Razz
PS2 : tiens j'ai oublié de parler des TLT. 2 Pour le Bogatyr, 9 pour... le tashkent ! Donc non décidément, les modifications proposées pour notre Cl qui en feront un sous-DD lent et mauvais, je suis contre. Je sais pas si c'est historique, mais niveau jouabilité ce serait catastrophique pour les camarades.

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Re: BDD and Co'

le Sam 14 Jan 2012, 09:20
Pour info, be repete que cest la longer du Javier qui est prise en compte dans les calculus de touches et non le tonnage.

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Re: BDD and Co'

le Sam 14 Jan 2012, 09:29
Vassilli demande au allemand de la med il cherche des navire poseur de mines ^^
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Re: BDD and Co'

le Sam 14 Jan 2012, 12:26
Pas besoin les notres sont suffisant Wink et puis franchement il faudrait nous payer pour récupérer votre matos lol!
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Re: BDD and Co'

le Sam 14 Jan 2012, 13:48
Aux ACs de trancher sur le Bogatyr.
Sinon ca vous va ?

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Re: BDD and Co'

le Sam 14 Jan 2012, 13:50
oh ben oui ca me va ^^

mais moi je serait pour passer le Kavaz en mule et mettre le bogadyr en navire non mule ca serait tout aussi bien
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Re: BDD and Co'

le Sam 14 Jan 2012, 14:23
c'est un autre débat ça, décider si le Kavkaz mérite plus que le Bogatyr d'être la mule des Cl russes.

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Re: BDD and Co'

le Sam 14 Jan 2012, 20:49
oui c'est sur ca
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Re: BDD and Co'

le Dim 15 Jan 2012, 17:40
J'aimerai l'avis d'italiens sur le Bolzano PAE remplacé dans les CA par l'Ansaldo SVP.
Parce que les PA seront pas en service avant longtemps donc...

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Re: BDD and Co'

le Dim 15 Jan 2012, 18:32
Maria "Divine" Ames a écrit:J'aimerai l'avis d'italiens sur le Bolzano PAE remplacé dans les CA par l'Ansaldo SVP.
Parce que les PA seront pas en service avant longtemps donc...

Tu vas avoir le mien déjà ^^

Pour moi faire du Bolzano un PAE n'est pas une bonne idée ...

Les raisons:

1°) Historiquement ça n'a aucun sens. Les CA Bolzano ont bel et bien existé et ça me ferait mal de les virer sous le seul prétexte d'une uniformisation du listing de navires Italiens ou d'une soit disant augmentation des possibilités de gameplay ou jouabilité. Ce qui d'ailleurs au final ne sera pas le cas => voir argumentation au point 2°)

2°) Franchement avec les nouvelles règles qui vont rentrer en vigueur concernant la vitesse et l'armement, les CA vont devenir aussi rapides que les CL mais mieux armés. En gros ça en fait des navires de choix comparativement aux cuirassés en tout genre qui deviennent lents maintenant même si ils sont plus résistants et tirent à 1 case. L'Italie durant la seconde guerre mondiale avait de nombreux CL et CA (c'était une bonne partie de son fer de lance). Du coup, virer une classe de CA entière et la compenser par un nouveau genre de cuirassé je vois pas l'intérêt. En effet l'Italie possède déjà plein de cuirassés possibles (Roma + Littorio + Conte Di Cavour / Andrea Doria).

En gros avec ta proposition, je trouve qu'on vire un navire qui a les avantages suivants :

- réellement existé
- correspond bien à l'esprit Italien de l'époque
- sera + rapide, + puissant et + résistant que ce qu'il est actuellement avec la nouvelle réforme

Pour gagner seulement (ou perdre c'est selon) en contre-partie:

- un nouveau cuirassé de poche qui n'a jamais réellement existé et qui surtout ne comble pas vraiment un manque d'effectifs en cuirassés chez les italiens (qui en possèdent déjà plein)

- Et qui plus est du coup on diminue les quotas de CA de l'Italie forcément en lui retirant une classe (sauf si pour compenser sa perte on augmente les quotas des classes Trento et Zara).

====> En conclusion, je n'aime pas trop la proposition pour les points que j'ai détaillés même si j'apprécie franchement ta démarche qui est honnête !!!

PS:

Pour les DD classe Oriani, ils étaient aussi appelés "Poeti class"en fait c'étaient des maestrale améliorés. Donc bon là ce n'est plus qu'une histoire de noms ou d'armement AA je crois Smile
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Re: BDD and Co'

le Dim 15 Jan 2012, 19:23
C'est cela pour les Oriani, d'où les quelques changements. Je note aussi le changement sur l'ASM et les mines.

Pour le Bolzano je suis d'accords avec toi, je propose ceci dit le changement même si je me raccroche à tes arguments vis à vis, de plus, que l'aviation n'est pas opérationnelle.

Concernant le reste des navires je crois qu'on est bon donc.
Or Bogatyr et Bolzano qui restent ce qu'ils sont, ca va ?

EDIT : tant qu'on y est, je précise pour mémoire qu'il faudrait passer l'artillerie secondaire de deux navires à leur historique :
- Bolzano : 105mm -> 100mm
- San Giorgio : 152mm -> 190mm

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Re: BDD and Co'

le Dim 15 Jan 2012, 20:05
Comme Reinhard l'a subtilement fait remarqué, je suis pas sûr que hormis les deux bateaux cités quelqu'un puisse être contre une réforme qui globalement donne plus de canons à tout le monde. Razz


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Re: BDD and Co'

le Dim 15 Jan 2012, 20:37
Merci, effectivement les Bolzano tels qu'on les connait ça me parait mieux Smile

Pour le DD oriani, pas de soucis niveau armement de mon côté.

Pour les autres navires, j'ai rien remarqué d'anormal surtout si cela convient aux autres joueurs qui appartiennent à ces nations.

Beau boulot.

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Re: BDD and Co'

le Dim 15 Jan 2012, 23:06
MaJ Italie de la première page.
J'avais oublié de regardé pour eux mais j'ai des sources plus précises que celles de la refonte de l'année dernière.


Dernière édition par Maria "Divine" Ames le Dim 15 Jan 2012, 23:20, édité 1 fois

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Re: BDD and Co'

le Dim 15 Jan 2012, 23:19
Le Bolzano a 16 canons de 100 mm Divine.

Par exemple si je suis le site RegiaMarina.net ils disent que le Bolzano possèdait 16 canons de 100 mm

http://www.regiamarina.net/classes.asp?nid=121&lid=1&class=Bolzano

Par contre c'est différent pour les classes Zara et Trento (qui en ont moins je pense).

Le soucis avec les CA Italiens c'est que leur armement a changé durant la guerre si je ne m'abuse.


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Re: BDD and Co'

le Dim 15 Jan 2012, 23:22
Avant la guerre pour les affuts doubles mini zini de 100mm qui étaient au nombre de 16 dans la version constructeur sur tous les CA italiens ce qui descends à 12 en 37 ou 38 pour renforcer la DCA.

(MaJ 1ere page AUgusto)

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Re: BDD and Co'

le Dim 15 Jan 2012, 23:28
Je vais checker la première page.

Un exemple avec le croiseur lourd de classe Zara "Fiume" de son évolution niveau armement secondaire:

http://www.world-war.co.uk/italy/zara.php3
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Re: BDD and Co'

le Dim 15 Jan 2012, 23:32
Divine, si tu as des sources / liens pour la classe le Fier et le sub R.Morillot, je serais intéresser. Merci. Smile

On aurait aussi pu penser, pour l'exotisme, à une canonnière fluviale d'Indochine Française (au maximum entre le chalutier armé ASM et la Melpo). Mais en même temps ça ne répond pas vraiment à un manque à ce niveau donc bon c'est superflu.
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Re: BDD and Co'

le Dim 15 Jan 2012, 23:38
Pas de soucis Erwan =D
Roland :
http://www.navypedia.org/ships/france/fr_ss_roland_morillot_2.htm
http://www.warshipsww2.eu/lode.php?language=E&period=&idtrida=1385
Le Fier :
http://www.navypedia.org/ships/france/fr_dd_le_fier.htm
http://www.warshipsww2.eu/lode.php?language=E&period=&idtrida=1384
Et j'ai vu quelques trucs sur les Le Fier dans un bouquin chez ma mère mais je sais plus lequel et je pourrai trifouiller dans mes ouvrages qu'en Avril. Donc deux liens chacuns à te fournir ici, j'espère que ca te suffit Wink

La canonnière fluviale aurait put être le chalut ASM par exemple =D mais comme les avisos Marne & CO', ils ne répondent pas à un besoin fondamental donc je vois pas trop leur intéret.

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Re: BDD and Co'

le Dim 15 Jan 2012, 23:41

Classe Zara :
- DCA : 8x40mm AA -> 12x37mm AA

Classe Bolzano :
- Secondaire : 16x105mm -> 12x100mm
- DCA : 4 -> 8x37mm AA

Classe San Giorgio :
- Secondaire : 8x152mm -> 8x190mm

Je te conseille ce site pour vérifier les sources car il se base sur des planches qui m'ont l'air sérieuses et portent la date de 1943.

http://www.coatneyhistory.com/Bolzano.htm

http://www.coatneyhistory.com/Trieste.htm

Voila le lien qui récapitule tout:

http://www.coatneyhistory.com/drawings.htm

La source est la suivante donc je pense que c'est du lourd ^^

All these drawings are scanned from original U.S. Navy ONI recognition manuals -- and as U.S. government documents, they are public domain -- they are not from privately published reprintings and videodiscs.

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Re: BDD and Co'

le Dim 15 Jan 2012, 23:48
Attention, il faut bien aller voir sur les planches ce qu'il est marqué et pas se contenter des indications qui sont sur la page qui récapitule tout car elles ne concordent pas tjs avec ce qu'il est marqué sur les planches.
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Re: BDD and Co'

le Dim 15 Jan 2012, 23:50
Ca colle, le Triste est marqué qu'avec 4x40mm AA mais cette DCA a été débarqué ou complété par quatre affuts doubles de 37mm AA ce qui constitue un meilleur armement et comme j'ai politique de choisir la meilleur solution IG pour le navire... mes sources disent que les 1x4 40mm AA ont été débarqués sauf une qui dit qu'ils ont cohabité.

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Re: BDD and Co'

le Dim 15 Jan 2012, 23:54
Si ça colle alors c'est parfait !!!

Par contre si vraiment ta politique est celle de garder le meilleur armement ingame, alors pourquoi ne laisses tu pas les 16 canons de 100 mm sur les croiseurs lourds Italiens comme ils les avaient au tout début de la guerre ?

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Re: BDD and Co'

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