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Re: Porte-hydravion

le Dim 13 Nov 2011, 12:36
Concernant les porte-hydravions allemands, en 1942-43, nous avons en service (liste pas forcément exhaustive) :
-Les BUSSARD et FALKE qui sont plutôt des bases mobiles de lancement d'hydravions lourds. Un d'entre eux a opéré en Norvège. Ils lancent des Bv-138.
-Les 4 unités légères du type KARL MEYER. utilisés seulement pour la récupération d'appareils en mer.Pas de catapulte
lien ici avec détails techniques : http://www.navypedia.org/ships/germany/ger_cv_karl_meyer.htm
et quelques autres ici : http://www.navypedia.org/ships/germany/ger_carriers.htm
-des cargos civils modifiés pour le lancement d'hydravions lourds et qui servaient avant-guerre de navires relais aux appareils de l'équivalent allemand de l'aéropostale. Ils seront utilisés pendant la guerre essentiellement en Norvège pour le lancement d'hydravions de reconnaissance.
Nous avons le : SCHWABENLAND
détails techniques ici : http://www.navypedia.org/ships/germany/ger_cv_schwabenland.htm

photo prise avant guerre. En norvège, il est équipé de Bv-138 et j'ai une photo où l'on voit un hydravion torpilleur He-115 dessus.

WESTFALEN
détails techniques ici : http://www.navypedia.org/ships/germany/ger_cv_westfalen.htm
FRIESENLAND
détails techniques ici : http://www.navypedia.org/ships/germany/ger_cv_friesenland.htm

Lien vers les détails techniques de tous ces navires : http://www.ww2.dk/articles/catapult.htm
autre lien avec profils ici : http://www.navypedia.org/retro_view/1940/germany_1940.htm (mais attention reprend les unités en service en 1940 !)



Dernière édition par Albert Lanze le Dim 13 Nov 2011, 15:49, édité 1 fois
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Re: Porte-hydravion

le Dim 13 Nov 2011, 14:09
Si les admin sont pour de rajouter des PH dans le jeu je pourrais aidé a trouver les infos meme si j'ai pas énormément de temps
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Re: Porte-hydravion

le Dim 13 Nov 2011, 14:17
Ok merci, des PH torpilleur sa le fait et l'aviation de combat vivement quelle arrive sa changera pas mal la physionomie du jeu je pense...
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Nathanael Gardner
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Re: Porte-hydravion

le Dim 13 Nov 2011, 15:02
Pour les Etats unis c'est tres bien documenté et aisément trouvable (DANFS)

Il y a eu 20 matricules AV (portes hydravions, comptabilisé par la navy comme navire exclusivement de soutien, les matricule en A c'est le soutien. AO-AOT petrolier, AK cargos etc etc). Je vais les lister, comme cela faudras plus les chercher (la dedans certains ont été prévus, mais pas terminés, c'est le cas des AV18 et20 entre autres)

AV 1 WRIGHT
AV 2 JASON
AV 3 LANGLEY
AV 4 CURTISS
AV 5 ALBEMARLE
AV 6 PATOKA
AV 7 CURRITUCK
AV 8 TANGIER
AV 9 POCKOMOKE
AV 10 CHANDLEUR
AV 11 NORTON SOUND
AV 12 PINE ISLAND
AV 13 SALISBURY SOUND
AV 14 KENNETH WHITING
AV 15 HAMLIN
AV 16 ST. GEORGE
AV 17 CUMBERLAND SOUND
AV 18 TOWNSEND
AV 19 CALIBOGUE
AV 20 HOBE SOUND

Cela dit, certains de ces Portes hydravions ont eu une tres jolie carrière, comme le USS Chandeleur par exemple dont les hydravions ont repèré le Yamato qui fut coulé dans le décours par l aéronavale.

PS : l'US navy possèdait dans les années trentes 2 magnifiques navires^^ ceux la on les retrouvera malheureusement jamais dans DB^^ http://fr.wikipedia.org/wiki/USS_Macon_(ZRS-5)




Dernière édition par Nathanael Gardner le Dim 13 Nov 2011, 15:20, édité 1 fois
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Re: Porte-hydravion

le Dim 13 Nov 2011, 15:06
Si ce projet est accepté, je suis également disponible pour assister à trouver des renseignements à ce sujet (pour les navires allemands).
J'ai des propositions très concrètes à faire :
-Je propose que les hydravions lourds Bv 138 à long rayon d'action ne puissent opérer qu'à partir des porte-hydravions, alors que les appareils plus légers (AR-196, He-60) continueront d'opérer depuis les navires de guerre, ceci afin d'améliorer le réalisme.
(voir sujet PBY).
-L'on pourrait intégrer la classe SCHWABENLAND en tant que représentant des cargos lance-hydravions lourds. Catégorie SOUTIEN MOYEN.
-Les hydravions embarqués sur tous ces navires ne doivent pas être armés : ils servaient uniquement à la reconnaissance (et au secours en mer).

Qu'en pensez-vous ? (Je m'adresse là aux admin.)


Dernière édition par Albert Lanze le Dim 13 Nov 2011, 15:50, édité 1 fois
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Re: Porte-hydravion

le Dim 13 Nov 2011, 15:19
pour ce qui est des hydravions plus lourds, on a des photos de ph us avec des mariner (ce qui correspond plus ou moins au bv allemand) fin de toutes façons je suppose que pour de la reco les carac seront uniformisées sur db quelque soit le modele.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:USS_Albemarle_with_PBM_Guantanamo1_1945_.jpg

Honnetement, confier la reco longue distance aux soutiens, ce serait vraiment tres bien. Pour la US navy en tout cas, il ny a pas d ambiguité, dans le Dictionary of American Naval Fighting Ships, les PH sont répertoriés dans les soutiens aux coté des cargos etc . les PH des début étant des cargos convertis ou comme pour le AV3 (le vieux Langley) des anciens PA déclassés. C'est seulement à partir de 43-44 que des PH ont étés construits en tant que tel.
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Re: Porte-hydravion

le Dim 13 Nov 2011, 15:59
Nous n'avons malheureusement aucune nouvelle des admin à se sujet.
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Re: Porte-hydravion

le Dim 13 Nov 2011, 16:43
Je vois que serguei parle du uss lapwing au dessus. Effectivement, je n'ai listé que les AV (les ph lourds, équipés d apres les photos en PBM mariner) il y avait aussi une floppée de AVP ( ph légers, voire tres legers), avec la plus grosse classe, la classe Barnegat (44 navires). La dedans il y a la plupart des navires qui ont étés plus utilisés comme transport, ravitailleurs etc malgré tout on trouve bien des actions de reco par hydravions aussi ou d entrainement de pilotes d hydravions ( comme l uss biscayne aux keys)

AVP 1 LAPWING/AVP 2 HERON/AVP 3 THRUSH/AVP 4 AVOCET/AVP 5 TEAL/AVP 6 PELICAN/AVP 7 SWAN/AVP 8 GANNET/AVP 9 SANDPIPER/AVP 10 BARNEGAT/AVP 11 BISCAYNE/AVP 12 CASCO/AVP 13 MACKINAC/AVP 14 CHILDS/AVP 15 WILLIAMSON/AVP 16 GEORGE E. BADGER/AVP 17 CLEMSON/AVP 18 GOLDSBOROUGH/AVP 19 HULBERT/AVP 20 WILLIAM B. PRESTON/AVP 21 HUMBOLT/AVP 22 MATAGORDA/AVP 23 ABSECON/AVP 24 CHINCOTEAGUE/AVP 25 COOS BAY/AVP 26 HALF MOON/AVP 27 MOBJACK/AVP 28 OYSTER BAY/AVP 29 ROCKAWAY/AVP 30 SAN PABLO/AVP 31 UNIMAK/AVP 32 YAKUTAT/AVP 33 BARATARIA/AVP 34 BERING STRAIT/AVP 35 CASTLE ROCK/AVP 36 COOK INLET/AVP 37 CORSON/AVP 38 DUXBURY BAY/AVP 39 GARDINERS BAY/AVP 40 FLOYDS BAY/AVP 41 GREENWICH BAY/AVP 42 HATTERAS/AVP 43 HEMPSTEAD/AVP 44 KAMISHAK/AVP 45 MAGOTHY/AVP 46 MATANZAS/AVP 47 METOMKIN/AVP 48 ONSLOW/AVP 49 ORCA/AVP 50 REHOBOTH/AVP 51 SAN CARLOS/AVP 52 SHELIKOF/AVP 53 SUISUN/AVP 54 TIMBALIER/AVP 55 VALCOUR/AVP 56 WACHAPREAGUE/AVP 57 WILLOUGHBY

Quant aux navires de la classe child, ils ont été tout dabord immatriculés en AVP jusqu en 1939-1940,et par la suite en AVD. Et on a trace de reco notamment a saipan.

En gros les premiers AVP (small seaplane tender) regroupaient la classe lapwing ( des ex mouilleurs de mines) et la classe child (ex destroyers des années 20). Peu avt l entrée en guerre la classe child a été reclassifiée AVD (seaplane tender, destroyer). En 1937 on à décidé de la mise en chantier de 44 AVP supplémentaires, conçus comme tels, la classe "Barnegat" on en a achevé 35 (pas tout à fait sur, mais plus de trente fini). AVP et AVD sont des navires de faible tonnage utilisé pour de la reco de bombardement d iles, de la chasse aux sub. La catégorie AV dont j ai parlé plus haut c'est du beaucoup plus lourd, reco longue distance.

Voila, je crois avoir été exhaustif pour les etats unis ( je vous épargne les trucs louches genre AVS AZ etc). Si jamais vous aviez un jour besoin des carac exactes, je peu les donner, mais j ai po l intention d'écrire la bible ce soir Smile)

PS: ceal dit tout ce qu il est possible de construire comme navire, du pédalo jusqu au porte avion nucléaire, les ricains l ont construit, et en gens méthodiques, immatriculé. On trouve même un AW (distilling ship) construit exclusivement pour ravitailler les garnisons en eau potable (okinawa, carolines, shangai 1945), c'est dire!


Dernière édition par Nathanael Gardner le Dim 13 Nov 2011, 17:04, édité 2 fois
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Re: Porte-hydravion

le Dim 13 Nov 2011, 16:44
Pour le Falke, l'excellent site sur la flotte allemabde :
http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ships/misc/falke/index.html

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Re: Porte-hydravion

le Dim 13 Nov 2011, 21:39
ah voila, j ai enfin trouvé une jolie photo de l albermarle avec un mariner a bord




et une autre du USS timbalier avec 2 pbm a coté





et enfin une de l USS langley (AV-3) avec son chargement complet de P2Y en 1936 (remplacés par des PBY plus tard ds la guerre)



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Re: Porte-hydravion

le Dim 13 Nov 2011, 21:47
Magnifique photos ! Espérons en voir un jour sur DB.
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Re: Porte-hydravion

le Dim 13 Nov 2011, 21:54
Pour les deux premiers bâtiments, il s'agissait de navires-bases non ? Ils ne lançaient pas eux-mêmes les hydravions ?
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Re: Porte-hydravion

le Dim 13 Nov 2011, 22:06
Le deuxieme sans aucun doute, c'est un AVP classe "barnegat" donc un léger, il devaot pouvoir embarquer des seagull ou hydravions de ce genre et uniquement ravitailler des PBM. La premiere je dirais que si, il embarquait. Regarde biens les 2 grues sur la superstructure, et regarde le lien ( la photo est soumise a license) que je te met

http://www.flickr.com/photos/18532986@N07/5399793351/lightbox/

Quant au langley, c'est un ex porte avion ( ex USS langley CV1), a mon sens il embarquait ses P2Y (cela j en suis sur, pour les PBY j ai trouvé des sources, mais aucune confirmation photo)
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Re: Porte-hydravion

le Dim 13 Nov 2011, 22:15




un classe currituk avec 2 PBM a bord





Et la un classe " kenneth Withing" avec ce qui ressemble fort a l empennage d un PBM a l arriere (ces navires ont les grues de mise a l eau, et la taille voulue pour les embarquer, ce sont des PH lourds)

j'ai même trouvé des photos de classes currituck en train d embarquer a la grue des PM marlin martin ( le succeseur du mariner)
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Re: Porte-hydravion

le Dim 13 Nov 2011, 22:53
Dans la même série, Le Friesenland lançant un Bv138 quelque part en Norvège.


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Re: Porte-hydravion

le Dim 13 Nov 2011, 23:42
Sergueï Ivanovich Malinin a écrit:Pour les deux premiers bâtiments, il s'agissait de navires-bases non ? Ils ne lançaient pas eux-mêmes les hydravions ?

Pas besoin de pouvoir les catapulter si tu as une grue pour les déposer à l'eau directement ...

Ça me fait plaisir de voir toutes ces belles photos de gros hydravions embarqués !!! Ça doit couper le sifflet à pas mal de gens qui étaient contre à tout prix en essayant même de justifier que ce n'était pas historique ^^ Razz

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Re: Porte-hydravion

le Dim 13 Nov 2011, 23:50
Enfin pour reprendre les propos du ravitailleurs de la Siviernii :

"C'est marrant, avec toutes ces grues, on dirait que l'bateau est en travaux... Z'êtes sûrs qu'il lui manque pas des pièces, hein ?"
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Re: Porte-hydravion

le Lun 14 Nov 2011, 00:42
Sans faire de polémiques je peux comprendre qu'il faut le voir pour le croire. Le Mariner c'est 36m d envergure! Au dessus ,il n'y a plus que le coronado. Voila une photo du pine island qui met a la mer un P5M dans les années 50. Elle à po l air, mais c'est du costaud la grue.





Le même pine island pendant la guerre avec 3 PBM sur le pont ( on voit le cockpit du 3eme sur un coin de la photo)





Ce sont des navires de 14000 tonnes les classes currictuck et tangier

Un dernier pour la route, l'USS Pocomoke qui remonte un mariner a bord. Je n'oserais pas prétendre qu on mettait à l'eau des hydravions pareils par gros temps. Mais d un autre coté vu les distances qu on du couvrir les flottes américaines ( tarawa, saipan, okinawa etc...) c'est peut être pas du tout étonnant qu'ils ait utilisé leurs PH pour des gros modeles longue distance . Okinawa 1300 navires et 7 divisions engagées, départ de certains transport de troupes les philippines avec RDV au large d okinawa, on imagine somme toutes assez bein qu'ils ait du embarquer de la reco longue distance ( 5 des 17 PH type AV y ont étés engagés)



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Re: Porte-hydravion

le Lun 14 Nov 2011, 09:48
Désolé de tuer l'enthousiasme général, mais un PH n'était pas en première ligne. Il n'était pas non plus apte au combat. Et il ne pouvait pas fuir immédiatement, surtout s'il rencontrait un destroyer adverse au moment de déposer son hydravion...

Donc, valeur militaire nulle du navire. Sans compter que si son hydravion se fait descendre, il n'a plus rien à bord qui justifie son utilité. A moins de permettre au PH d'un joueur de recevoir un hydravion d'un autre joueur, ce qui aura pour conséquence potentielle la création de flottilles de PH, dont les navires prépositionnés dans le monde entier permettront de faire des réseaux de routes de reconnaissance.
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Re: Porte-hydravion

le Lun 14 Nov 2011, 11:09
Sergueï Ivanovich Malinin a écrit:Désolé de tuer l'enthousiasme général, mais un PH n'était pas en première ligne. Il n'était pas non plus apte au combat. Et il ne pouvait pas fuir immédiatement, surtout s'il rencontrait un destroyer adverse au moment de déposer son hydravion...

Donc, valeur militaire nulle du navire. Sans compter que si son hydravion se fait descendre, il n'a plus rien à bord qui justifie son utilité. A moins de permettre au PH d'un joueur de recevoir un hydravion d'un autre joueur, ce qui aura pour conséquence potentielle la création de flottilles de PH, dont les navires prépositionnés dans le monde entier permettront de faire des réseaux de routes de reconnaissance.

Très bonne idée ces routes de reconnaissances Very Happy

Il suffit de mettre l'hydravion à coût élevé et un petit quota pour ce genre de navire.

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Re: Porte-hydravion

le Lun 14 Nov 2011, 11:15
Je ne vois pas vraiment la contradiction avec le sujet d origine. On parle bien de reconnaissance. Et d'un navire dans la classe soutien. Mon petrolier n'est pas non plus un navire de premiere ligne, et si il croise un DD il est mort. A partir du moment ou la reco s effectue en long range, je suis pas sur de voir la contradiction. Rolling Eyes

Le nav at non plus n est pas un navire de premiere ligne, ca ne l empeche pas d etre utile.Enfin je trouve. si tu as un PH derriere ta flotille et qu il peut te couvrir en reco sur tes flancs pendant que tu te dirige vers une flottille ennemie, il a pas besoin d etre en premiere ligne. quant aux routes de reco pourquoi pas, sachant qu'alors tu devra t organiser pour refueler tes PH, soit en mer, soit aller retourt vers un port en synchro avec les vols. (bref du boulot de soutien.)
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Re: Porte-hydravion

le Lun 14 Nov 2011, 11:21
Ne faudrait il pas créer la distinction entre le porte-hydro "d'escadre", qui serait un pa du pauvre, style Cdt Teste et réservé aux militaires et créer une catégorie transport d'hydravions, plus proche de la base mobile que du navire de combat et réservée aux soutiens ?
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Re: Porte-hydravion

le Lun 14 Nov 2011, 11:35
très bonne idée à mon avis, c'est un peu comme cela que je voyais cela.
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Re: Porte-hydravion

le Lun 14 Nov 2011, 11:45
Excellente idée Seb !! Bravo !!
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Re: Porte-hydravion

le Lun 14 Nov 2011, 12:32
La différence pourrait se faire par présence ou non de blindage et calibre de l'armement embarqué ...
J'ai trouvé cela, même si ce n'est pas complet:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_seaplane_carriers_by_country
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Re: Porte-hydravion

le Lun 14 Nov 2011, 12:43
Augusto Migliorini a écrit:
Sergueï Ivanovich Malinin a écrit:Pour les deux premiers bâtiments, il s'agissait de navires-bases non ? Ils ne lançaient pas eux-mêmes les hydravions ?

Pas besoin de pouvoir les catapulter si tu as une grue pour les déposer à l'eau directement ...

Ça me fait plaisir de voir toutes ces belles photos de gros hydravions embarqués !!! Ça doit couper le sifflet à pas mal de gens qui étaient contre à tout prix en essayant même de justifier que ce n'était pas historique ^^ Razz


ya une difference entre embarquer sur porte-hydravion (truc que je n'ai jamais dementit avec le falke soit en passant car je connaissais le navire depuis de belles lurettes) et un BB c'est en mon sens le premier argument j'ai utiliser... donc avant de troller et de sortir des phrases du genre essai de bien comprendre l'argumentation d'en face au lieu de foutre des phrases du genre Wink


pour l'Idée de porte-hydravion pourquoi pas, comme dit dans le premier post cela eviterai de voir des BV-138 sur des BB et de les voir a bord de leur vrai utilisateur ! un truc sympa ! tongue
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Re: Porte-hydravion

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