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Blas de Cordoba
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Re: Un peu de nouveau côté sub ?

le Lun 14 Mar 2011, 18:49
Je suis au sec donc je ne puis te dire =P je réponds pas à la question =P
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Hans Ratberg
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Re: Un peu de nouveau côté sub ?

le Lun 14 Mar 2011, 18:53
Je vais donc devoir enquêter ! Pourquoi ce secret autour de ton compte Pacifique ?
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Blas de Cordoba
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Re: Un peu de nouveau côté sub ?

le Lun 14 Mar 2011, 18:56
Dieu l'a voulu mon fils †
je ne peux répondre que... parce que =D navré. Le devoir m'y oblige.
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Re: Un peu de nouveau côté sub ?

le Lun 14 Mar 2011, 22:57
Il doit faire partie du MI 6 Hans What a Face
Note aussi qu'il vient d'être bombardé commandant en second, ça y va !
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Adam Anfray
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Re: Un peu de nouveau côté sub ?

le Lun 14 Mar 2011, 23:38
Attendez de voir la suite^^
Divine est toujours Jap côté Pacifique, c'est pour ça qu'il se cache
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Henri Thorn
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Re: Un peu de nouveau côté sub ?

le Mar 15 Mar 2011, 00:12
Ah, les submersibles sont bien assez puissants comme ça ? Hé ben, crois-moi, t'as bien fait de pas participer à la bêta en surface, parce que si maintenant tu trouves les submersibles trop puissants, ben je n'ose imaginer ce que ça aurait été à l'époque !

Franchement, arrêtez ces discours sur le manque d'équilibre entre les deux armes. L'équilibrage a été fait, un peu plus en faveur des surfaciers par rapport au début, donc si l'idée est de défavoriser encore les submersibles, pourquoi ne pas proposer la même chose pour les surfaciers ? Ouais, je reprends la vieille politique que je pensais enterrée, et pourtant toujours bien vivante.

Tout est question de manière de jouer, de prudence, etc. Un submersible bien joué est redoutable, c'est clair. Niveau combat de groupe, l'Axe a un avantage indéniable en submersibles, c'est clair aussi. Sauf qu'ils n'ont pas forcément du matériel extraordinairement performant (enfin, ça dépend quelle nation). Je sais très bien que côté Allié, on ne rivalise pas du tout et on peut passer pour des amateurs (la preuve, je ne vois pas grand monde côté Axe se plaindre de la surpuissance des submersibles alliés), mais on est là, et on en bave comme tout le monde.

Les idées, les innovations, c'est bien, mais ce serait encore mieux qu'elles soient neutres ou compensées. Parce qu'avec la réforme sur le coût de déplacement en plongée (celle ou on ne peut gagner de la batterie qu'en ralentissant, ce que personne ne fera jamais - qui donc voudrait se retrouver à court d'UT ou avec la moitié de ses UT grand max' après un bête déplacement vers une cible ou pour fuir ? ou même en temps normal d'ailleurs), ça ferait un peu trop d'idées visant à défavoriser les submersibles je trouve. On savait très bien dès le début que ce serait très difficile à jouer, mais j'ai comme l'impression que ça ne s'arrange pas.


Du coup, oui, l'idée d'un hydrophone utile serait vraiment bien. Impliquant évidemment aussi des mesures logiques (du genre réduire la vitesse pour mieux entendre le bruit au-dessus par exemple) qui ne rendraient pas l'innovation disons surpuissante et la rendraient logique.

Concernant les barres de plongée, ben c'est simple, tout le monde a déjà bien résumé la situation : soit on est morts, soit moribonds en cas d'attaque. Donc soit ça change rien, soit ça nous achève. Tout en rien en somme. Est-ce vraiment utile ? J'ai des doutes.

Sinon, quant à avoir automatiquement la position des submersibles ... euh, vous voulez pas qu'on se saborde aussi à l'arrivée du premier cargo venu par hasard ? Voire même interdire cette arme sur le jeu, tant qu'à faire ? C'est déjà pas facile de s'en prendre à des joueurs en temps normal, je sais pas si vous vous en rendez bien compte. Pas pour rien qu'il n'y a qu'en tape-case qu'on peut vraiment jouer, mais c'est lassant à la longue. Le but du PvP ? Tenter de battre l'autre en mettant en place le meilleur plan possible, avec le matériel disponible et suivant les circonstances. Une cible immobile et sans défense est évidemment du pain béni, parce qu'on ne peut que profiter des erreurs des surfaciers pour intervenir. Et les erreurs, ben tout le monde n'en commet pas nécessairement facilement.
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Dario De Angelis
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Re: Un peu de nouveau côté sub ?

le Mar 15 Mar 2011, 07:43
Henri Thorn a écrit:Sinon, quant à avoir automatiquement la position des submersibles ... euh, vous voulez pas qu'on se saborde aussi à l'arrivée du premier cargo venu par hasard ? Voire même interdire cette arme sur le jeu, tant qu'à faire ? C'est déjà pas facile de s'en prendre à des joueurs en temps normal, je sais pas si vous vous en rendez bien compte. Pas pour rien qu'il n'y a qu'en tape-case qu'on peut vraiment jouer, mais c'est lassant à la longue. Le but du PvP ? Tenter de battre l'autre en mettant en place le meilleur plan possible, avec le matériel disponible et suivant les circonstances. Une cible immobile et sans défense est évidemment du pain béni, parce qu'on ne peut que profiter des erreurs des surfaciers pour intervenir. Et les erreurs, ben tout le monde n'en commet pas nécessairement facilement.
Expérience personnelle récente : même quand tu échappes à 3 balayages sonar, que tu t'es déplacé de deux cases depuis ta dernière attaque, en flirtant avec la limite de l'immersion maximale de ton bâtiment, en pleine mer (loin des côtes et en eaux profondes), et que tu te crois tiré d'affaire... bah tu l'es pas encore
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Hans Ratberg
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Re: Un peu de nouveau côté sub ?

le Mar 15 Mar 2011, 08:30
Y aurait de quoi poster "quelques" VDM du sous-mariniers !
Klaus Wechsler
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Re: Un peu de nouveau côté sub ?

le Mar 15 Mar 2011, 12:06
+1000 Henri Thorn
C'est clair que les "surfaciers" ne se rendent absolument pas compte de la difficulté de notre jeu.
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Blas de Cordoba
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Re: Un peu de nouveau côté sub ?

le Mar 15 Mar 2011, 12:21
Le débat est sans fins, Sub et surface ont chacun de gros avantages et de gros inconvénients. Pour moi ils se valent, pour d'autres non, chacun est seul juge de son opinion. Sub et surface c'est dur selon la situation et rien n'est jamais pareil dans ce jeu, c'est son charme =D

Donc bon, a vous de juger... moi je trouve que les deux se valent.
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Henri Thorn
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Re: Un peu de nouveau côté sub ?

le Mar 15 Mar 2011, 13:34
C'est assez équilibré, c'est bien ce que je disais. C'est pas parfait, on peut toujours faire mieux (comme pire d'ailleurs) mais c'est jouable. Seulement, le fond du sujet, c'est que sous-marinier ou surfacier, c'est absolument pas la même chose. C'est comme comparer des pommes et des poires, en quelque sorte. Ce sont deux façons de penser, d'agir, de jouer, totalement différentes et seulement partiellement comparables (on a bien des points communs, mais c'est pas les mêmes logiques).

Je joue clairement les deux simultanément, et du coup je dois adopter des comportements très différents, mais qui peuvent déteindre un peu des deux côtés. L'idée générale ? Être meilleur chaque fois, naturellement. Pas facile de s'améliorer, mais possible et le premier point est déjà de se rendre compte qu'on n'est pas infaillible. Mais je crois qu'on s'égare du sujet.


Concernant les idées, c'est toujours bien, mais je crois que l'important, c'est de savoir ce qu'on veut faire, où on veut aller, ce qu'on veut apporter au jeu et quelles implications ça aurait. Une idée doit être neutre et on doit la penser scientifiquement plutôt que bêtement selon les intérêts du moment, en se disant ensuite que ça sert à rien. Et est-ce une charge de boulot trop importante pour finalement rien ? C'est juste mon avis, pas une critique. L'idée des barres de plongée, c'est vrai que c'est réaliste et logique. Mais est-ce utile, et est-ce que le jeu ne deviendra pas impossible après ? Est-ce que ça vaudrait la peine de la tester (si c'est possible) ?
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Re: Un peu de nouveau côté sub ?

le Mar 15 Mar 2011, 14:26
Dario De Angelis a écrit:
Tu dis ça parce que vous venez de perdre un tanker de 10.000 tonnes mal escorté. Razz

3 ASM pour un tanker tu trouves sa mal escorté?

Etant ton assassin, et jouant Sub Pacifique, sa intéresserai que l'on se refasse le scénario pour avoir toute les infos. Si tu veut garder ton savoir faire, ben tant pis pour toi!

Réarme rapidement un Sub, à la prochaine mon grand!
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Re: Un peu de nouveau côté sub ?

le Mar 15 Mar 2011, 23:02
c'est un peu aggressif voir provoquateur quentin ... c'est pas dans le sujet ...


le point que henri amene est cependant fort interessant ...
Quentin de Montargis
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Re: Un peu de nouveau côté sub ?

le Mar 15 Mar 2011, 23:47
Ce n'est qu'une réponse amicale à une attaque pleine de camaraderie!

Faut pas non plus chercher constamment la petite bête.
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Frank Weldon
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Re: Un peu de nouveau côté sub ?

le Mer 16 Mar 2011, 00:05
nonon c'est juste que ... barfff ^^ dans le fond tu as raison si sa part pas en couille ... ^^

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Re: Un peu de nouveau côté sub ?

le Mer 16 Mar 2011, 00:07
Franck joue au modérateur Very Happy

Tu es déjà élu à l'Etat-Major?
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Re: Un peu de nouveau côté sub ?

le Mer 16 Mar 2011, 00:10
nan! ... le pire c'est que ... je suis du genre contraire a alimenter le feu ... faut croire que je suis rendu ... arfff non redevenons insultant Twisted Evil
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Re: Un peu de nouveau côté sub ?

le Mer 16 Mar 2011, 07:47
Je vous rassure, je ne vois rien d'offensant dans la réponse de Quentin : quand on pique l'adversaire, il est normal qu'il nous pique en retour Razz

Quentin, je te réponds en MP pour éviter la dérive pure et simple du sujet Wink
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Re: Un peu de nouveau côté sub ?

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